Фигуры Старки

[Miralem]

Старки - самая сплоченная семья? Поэтому наверно Санса сначала предала Арью, потом сдала своего отца Серсеи. Такая же семья как и все остальные, не лучше, не хуже.

Если вы не жевали роллтон во время просмотра/прочтения книги,то могли заметить что Санса глупенькая девочка витающая в облаках..Ее просто обвели вокруг пальца,как делают это продавцы тысячу раз на рынках..Последующие ее главы лишь доказали ее преданность и любовь к семье..Этого не поймет только болван,либо хейтер Хранителей Севера,что в сущности является синонимом на мой взгляд
 
Только не удаляйте за оффтоп..раз предыдущие сообщения так и не удалили до сих пор))

 

[Леди Яна]

Если выпилят Рикона, то Старки фактически прекратят своё существование.

Старки - скорее живы, чем мертвы.
"Смотри своими глазами" говорит нам автор и упорно делает вид, что Старков нет совсем всех, как в повествовании самом, так и по мнению большинства героев Рикон, Бран, Арья и даже Кет мертвы. Но это не так, а раз нам ( и героям саги) так упорно роялят Старков, это явно не для того, что бы делать из них проходных персонажей.

 

[World_Viktory]

Ох, не хотелось мне в книжной теме светится, но Яна заставила

Старки - скорее живы, чем мертвы.
"Смотри своими глазами" говорит нам автор и упорно делает вид, что Старков нет совсем всех, как в повествовании самом, так и по мнению большинства героев Рикон, Бран, Арья и даже Кет мертвы. Но это не так, а раз нам ( и героям саги) так упорно роялят Старков, это явно не для того, что бы делать из них проходных персонажей.

Мартин тролль и лжец.
Здесь может быть тоже, что и с Роббом. Когда все думали, что он отомстит Ланнам за смерть отца. А получилось...ну то, что получилось...

 

[Леди Яна]

Мартин тролль и лжец.
Здесь может быть тоже, что и с Роббом. Когда все думали, что он отомстит Ланнам за смерть отца. А получилось...ну то, что получилось...

Ну вот опять же "смотри своими глазами". Все у Робба было так хорошо на поле боя, однако кругом и всюду войну он сливал. Если бы он вышел победителем ( конечно по желанию автора это можно было бы легко сделать, кто ж запретил бы) Робб превратился в мерисьюшного героя победителя-освободителя-мстителя за отца. А такой героиня уже есть и далеко не всех она радует.
Робб не мог победить, как бы грустно это не было, нам постоянно на это намекали, прикрывая боевыми победами.

 

[farmer111]

Робб не мог победить, как бы грустно это не было, нам постоянно на это намекали, прикрывая боевыми победами.

Тоже так думаю. Не было никаких шансов у Робба на победу. Только у меня по этому поводу нет никакой грусти.
Победа Робба это слишком просто и избито.
Кроме того, у Мартина нет однозначных событий, все весьма условно. Нет чисто положительных и чисто отрицательных персонажей.
За что должен мстить Робб? За арест отца? За его казнь?
Разве Тайвин не должен мстить за похищение Тириона?
Робб изначально в проигрышной позиции, т.к. его положение это положение мятежника.
Со стороны все выглядит так, словно Старки 15 лет вынашивали план свержение Баратеонов с ЖТ и именно Старки вошли в заговор с остальными мятежниками, чтобы устранить Роберта и узурпировать трон. Коварно поехали в КГ для того, чтобы окутать своими сетями двор и нанести удар.
Может ли мятежник одержать победу? Сомнительно.
Я в принципе не уверен, что в ВПК будут победители.

 

[World_Viktory]

Леди Яна если что, ты мне поможешь защищаться от фанов Старков
Мартин говорил, что к концу саги один дом полностью прекратит своё существование. Самые явные кандидаты на выбывание - это Старки и Баратеоны.
А Робб ошибся только в том, что женился на Жиенне, а не на Фреихе, тем самым перечеркнув все.

 

[Джонтирденис]

Баратеоны, конечно. Старки еще всех переживут.

 

[Леди Яна]

Самые явные кандидаты на выбывание - это Старки и Баратеоны.

В том-то и фишка, что Старки не такие уж и явные кандидаты и предпосылок к этому множество. Старк еще придет в Винтерфелл, говорит зеленый сон. Сага началась Старками и по-сути сага циклична. Север жаждет мести и справедливости. В линии Старков на мой взгляд более не понятна роль Сансы, нежели Рикона. Каждый из детей Старков как-то ведет/вел свою линию. Робб- вывел войну на другие обороты, Арья учится быть убивашкой, Бран ушел в астрал, Рикон - сильнейший варг и не ясно, что еще у него в козыре, но если это не ясно сейчас - не значит, что мы не узнаем никогда. С Сансой - я лично не понимаю, но как бы там не было, Старков тупо много, а нам говорят их нет.

Победа Робба это слишком просто и избито.

Да, был бы мерисьюшным героем всех героев. Но мне жаль, только лишь потому что, я обожаю Роббушку.

Самые явные кандидаты на выбывание - это Старки и Баратеоны.

Из Баратеонов остался один Станнис, который где-то посреди заснеженного леса. Конечно же он в полной безопасности. Ну и Ширен, но она маленькая девочка, причем не дикая в отличии от Рикона.

 

[Меда]

Мартин говорил, что к концу саги один дом полностью прекратит своё существование.

А создание и куда более честный глас Мартина - Жойен Рид имеет такой диалог:
"— Когда в Винтерфелле сидел Старк, всё было по-другому. Но старый волк умер, а молодой ушёл на юг играть в престолы — теперь нам остались только призраки.
— Волки ещё вернутся, — торжественно заверил Жойен."
А что касается "один дом прекратит свое существование"... тут главный ответ (как и много еще где): "Это Мартин". И шансы исчезнуть или подняться там совершенно одинаковые у всех великих домов, от Таргариенов, Старков и Баратеонов до Арренов, Ланнистеров и Тиреллов.

 

[Леди Яна]

А Робб ошибся только в том, что женился на Жиенне, а не на Фреихе, тем самым перечеркнув все.

Да не только, у Робба все, что было дальше поля боя - косяк и не уверенность. И если бы Робб со всем своим войском пришел женится на Фреихе шансы на Красную Свадьбу не менее высоки. Тайвин мог бы убедить Фрея, что лучше быть за одно с ним, чем со Старком, а дочку можно и за нового главу Севера выдать. А разве Фрею важно за какого именно?...

 

[World_Viktory]

Старков тупо много, а нам говорят их нет.

Бран и Арья пошли своим путём. Я не вижу дальнейшего их развития как наследников своего дома.
Остаются: Санса, Рикон и ,под большим вопросом, Джон.
С самого начала у Сансы самая слабая связь с семьёй, у неё даже лютоволка нет. Сомневаюсь, что она станет леди ВФ.
С Джоном сложнее. Но не дай бог богомерзкое Р+Л подтвердится
Так что, Рикон- единственная надежда Старков.

 

[Леди Яна]

Бран и Арья пошли своим путём. Я не вижу дальнейшего их развития как наследников своего дома.

Хм... Бран и Арья совершенно особые персонажи, которые при этом всегда помнят, что они "Старк из Винтерфелла", сколько бы Арья к примеру не меняла имен. Так вот им не обязательно греть попу вокруг папиной трона, что быть активными участниками программы "Север помнит". С Сансой, я лично ничего не понимаю. А Рикон нам явно выдаст что-то эдакое. Опять же как может в книге персонаж оказаться случайно, я понимаю история плио настолько интересно и реалистично ( не смотря на драконов и прочих зомбаков) прописана, что зачастую возникает ощущение, что он просто младший ребенок не у дел. Ну есть и есть, но ведь в книге не может быть лишнего и случайного персонажа.

 

[World_Viktory]

Да не только, у Робба все, что было дальше поля боя - косяк и не уверенность. И если бы Робб со всем своим войском пришел женится на Фреихе шансы на Красную Свадьбу не менее высоки. Тайвин мог бы убедить Фрея, что лучше быть за одно с ним, чем со Старком, а дочку можно и за нового главу Севера выдать. А разве Фрею важно за какого именно?...

Робб вообще тактик никакой. Надеяться на то, что ЖО поддержат его после того, как Старки разгромили их чуть больше ,чем полностью?
Есть разница между Роббом Старком и Рамси Болтоном. Я, конечно, не уверена, что Фрей питал к своему многочисленному потомству особую любовь, но чтобы выдать дочь за кого-то с репутацией садиста и насильника?

 

[Леди Яна]

С Джоном сложнее. Но не дай бог богомерзкое Р+Л подтвердится
Так что, Рикон- единственная надежда Старков.

От кого бы там Джон не был рожден -он явно Старк, у него старковская внешность, характер и волк)

 

[Dernhelm]

Я, конечно, не уверена, что Фрей питал к своему многочисленному потомству особую любовь, но чтобы выдать дочь за кого-то с репутацией садиста и насильника?

Не питал. Но о каждом члене своей семьи заботился - пытался найти партию получше, устроить в жизни... ну и содержал, если те не могли сами о себе позаботится.

 

[Леди Яна]

Надеяться на то, что ЖО поддержат его после того, как Старки разгромили их чуть больше ,чем полностью?

Ну Теон же обещал, ну... В том-то и дело, что Робб был слишком хороший для всего этого.

Есть разница между Роббом Старком и Рамси Болтоном. Я, конечно, не уверена, что Фрей питал к своему многочисленному потомству особую любовь, но чтобы выдать дочь за кого-то с репутацией садиста и насильника?

Никакого Рамси Болтона и в помине не было до Красной Свадьбы Признание Рамси Болтоном -то раздача медалей после, но разве ты, человек из болтонофандома забыла, что новый глава Севера вообще-то Русе, а не его бастард и что женился после КС он именно на леди Уолде из дома Фреев?...
То есть Тайвин дал Болтону хранительство Севера, а Болтон в качестве леди Севера взял девушку из дома Фреев. Все щасливы, а волки <ничерта> не целы.

 

[Dernhelm]

женился после КС он именно на леди Уолде из дома Фреев?...

А разве свадьба Русе была не ДО КС? На самой КС Уолда щебечет с Кейтилин уже о муже, а не о женихе...

 

[Леди Яна]

А разве свадьба Русе была не ДО КС? На самой КС Уолда щебечет с Кейтилин уже о муже, а не о женихе...

Главное, что это было уже после того, как Тайвин, Фрей и Русе прописали сценарий. Возможно Фрей на этот раз потребовал сначала жениться на дочери, а потом уже что-то у него просить, тем более что-то очень даже не слабое.

 

[World_Viktory]

А Рикон нам явно выдаст что-то эдакое.

Да вот есть мнение, что не выдаст

От кого бы там Джон не был рожден -он явно Старк, у него старковская внешность, характер и волк)

У Джона уже был выбор между ВФ и НД, и он выбрал НД.

Ну Теон же обещал, ну... В том-то и дело, что Робб был слишком хороший для всего этого.

Вот именно, Старки слишком хорошие.

женился после КС он именно на леди Уолде из дома Фреев?...

Он женился на ней до КС

 

[Леди Яна]

Да вот есть мнение, что не выдаст

Поделись

Он женился на ней до КС

См.выше.

У Джона уже был выбор между ВФ и НД, и он выбрал НД.

Но его дозор окончен

Вот именно, Старки слишком хорошие.

Не Старки, а Робб. Древние Старки не хуже других кишки врагов по чардревам развешивали