Фигуры Старки

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss зачем мы будем спорить по поводу ситуации, которая не случится? "Волки вернутся"(с), значит вернутся. Если б их не было, ну может, Север обезлюдел бы в междуусобицах, может, был бы занят одичалыми, или захвачен железяками, или явился бы кто-то с юга "наводить порядок"(упаси все боги Вестероса и Эссоса, Р. Тарли какой- нибудь). Может, Иные бы всех выморозили.
Вариантов много, более или менее нехороших

 

[edna]

И да простят меня книжные пуристы и модераторы за этот пост, но удержаться не могу:
После сегодняшней серии еще кто-то верит в автоматический "Север помнит" без сильной поддержки из вне?
Поклонникам Старков, верящим что все северные дома побегут свергать Болтонов и сражаться с Иными, стоит только Джону/Рикону/Сансе об этом попросить - мои соболезнования. Сольюсь из темы на пару дней - не хочу на костях прыгать.

Так сериал же , им можно, им давно все можно и Дорн слить и Русе убить и т д
Сериал Не книга. Там Мандерли помнит и Стакра требует, как и Мормонты. Амберы к Рамси не бегут с подарками , а где-то в болотах бродит часть армии Роба и Мейдж с ними ( если я ничего не путаю)


И дарк Сансы с папочкой на севере пока нет , от них старкам вреда больше чем пользы

 

[Dr_Struenze]

Пока что Старки младшего поколения самые непотрепанные персонажи. Томмен и Мирцелла согласно пророчеству - трупы, Зяблик хронически болен, Ширен тоже не здорова и тем более единственная дочь в семье, Тиреллы и Мартеллы еще держутся, Теон калека, Аша в плену. Бран у нас индиго чайлд, Арья идет уверенно в сторону центрального героя, Санса чистит перышки перед бытием леди Долины, Рикон мб под крылом Мандерли будет объеденять антиболтоновскую коалицию. Старки вернутся, сквозь тернии к звездам, но вернутся. Ими началось ими же и закончится.

 

[Nastrond]

Предлагаю обсудить одну интересную вещь. Нам известно, что ближайшие родственники Старков живут в Долине:

Речь идет о единственной дочери лорда Виллема Старка, сестре лорда Эдвила Старка, Джоселин Старк. Оригинальная цитата и Вики также проясняют, что Джоселин вышла замуж не за Ройса из Рунстоуна, а за представителя их младшей ветви, до недавнего времени безземельных Ройсов из Лунных Врат(a younger son of Lord Raymar Royce, of the junior branch). При этом еще и за младшего сына. Возникает вопрос, как такой брак мог вообще осуществиться?

Единственная дочь лорда Винтерфелла с подмоченной репутацией? Что-то это мне напоминает...

 

[Nastrond]

В теме Сансы тут подняли вопрос о горячих источников в Винтерфелле, и вообще суровости реального Севера...
...А ведь Рамси раздолбал все теплицы! Это помимо порушенных стен с теплой водой внутри.
Как же там много восстановительных работ надо делать - стены проложить так, чтобы источники снова внутри них потекли, постройки восстановить, на теплицы нужно новое стекло, мебель там убранство внутри всякое, живность...
Вот не верю, что Болтон занимается этим всем в большом размахе. Конюшни подправили и что-то там местами подлатали, ну и сидят пироги с Фреями жуют, плюс Станнис под боком, не до того им.
А кому-то этим всем заняться придется, когда Болтонов вытурят. И это еще при условиях пришедшей Зимы.
Черт сколько же денег на все это придется потратить! Стекло с Эссоса выписать, каменщиков найти, рабочую силу. Белая Гавань конечно богатый город, но не сможет же Винтерфелл вернуть себе былой вид на одних только деньгах Мандерли. Либо у Железного Банка занимать, либо клад найти надо какой-то. Ну или отобрать...
Заранее мои соболезнования Джону за предстоящие торги, Арье за кучу нуждающихся в ее внимании вычислений, Сансе за объемную работу по восстановлению внутреннего уюта. Тяжела работа настоящих хранителей Севера

... срочно найти в крипте десяток драконьих яиц...

 

[леди Ходор]

... срочно найти в крипте десяток драконьих яиц...

Крипта - место загадочное. Что-то там отыщется, но вряд ли для-ради восстановительных работ.
Восстановят все постепенно, одну теплицу за другой, мебель и внутреннее убранство в последнюю очередь
А в рабочей силе недостатка не будет.

 

[Nastrond]

Крипта - место загадочное. Что-то там отыщется, но вряд ли для-ради восстановительных работ.
Восстановят все постепенно, одну теплицу за другой, мебель и внутреннее убранство в последнюю очередь
А в рабочей силе недостатка не будет.

я просто представил себе это, зиму снаружи и разруху внутри... не помешало бы какое-нибудь чудо...

 

[Arystan]

Единственная дочь лорда Винтерфелла с подмоченной репутацией? Что-то это мне напоминает...

Репутация единственной дочери лорда играет малозначительную роль, если мы говорим о наследнице Севера. У Виллама Старка было только двое детей. Брак Джоселин вероятнее всего был осуществлен по ее личному желанию, т.е. по любви. Если Мартин когда-нибудь раскроет это в приквелах(надеемся на Дунка и Эгга), то не удивлюсь увидеть этого Ройса прекрасным и честным рыцарем, который покорил сердце Джоселин, как Лорас Тирелл сердце Сансы.

 

[lisacat]

как Лорас Тирелл сердце Сансы

Как Лорас покорил? Бедная Джоселин!
У Сансы одновременно с увлеченностью Лорасом была влюбленность в Джоффри, "всё сложно" с Псом и готовность выстраивать семейную жизнь с Уилласом.

Репутация единственной дочери лорда играет малозначительную роль, если мы говорим о наследнице Севера.

А откуда взялась идея, что Север до Рикарда в матримониальном смысле кого-то интересовал?
И девочки на Севере не очень-то наследуют, как мы видим по внучкам Кригана.

 

[Arystan]

А откуда взялась идея, что Север до Рикарда в матримониальном смысле кого-то интересовал?
И девочки на Севере не очень-то наследуют, как мы видим по внучкам Кригана.

Как раз таки случай с Сансой и Сереной подтверждает, что номинально они числились первыми в списке наследования Винтерфелла, иначе Криган бы не устроил два брака между внучками и сыновьями. Это явно два политических брака с целью объединения двух ветвей дома. К тому же ситуация Виллама Старка немного отличалась, поскольку Эдвил его единственный сын, т.е. случись с ним несчастный случай, кроме Джоселин и племянниц у него никого не оставалось. Брак Джоселин примерно совпадает или идет после "Танца Волков", который Мартин собирается раскрыть в будущих книгах, скорее всего многие линии дома пресеклись после него.

 

[Nastrond]

Вот еще вопрос назрел по Старкам. По итогам восстания Баратеона, в живых осталось двое старков - Нед и Бенджен. И один из них ушел в Дозор. Мне это кажется странным, потому что до рождения сыновей Нед был единственным представителем династии. Если бы с ним что-то случилось, наступил бы кризис наследования - продолжать род было бы некому. В этой ситуации отправка одного из двух уцелевших Старков на Стену выглядит крайне неразумно. Даже если допустить, что по какой-то причине они хотели держать одного из своих на Стене - я готов поверить, что такая причина существовала. Но это же не могло быть важнее, чем выживание самой династии? Или могло?

 

[Lemmi]

Вот еще вопрос назрел по Старкам. По итогам восстания Баратеона, в живых осталось двое старков - Нед и Бенджен. И один из них ушел в Дозор. Мне это кажется странным, потому что до рождения сыновей Нед был единственным представителем династии. Если бы с ним что-то случилось, наступил бы кризис наследования - продолжать род было бы некому. В этой ситуации отправка одного из двух уцелевших Старков на Стену выглядит крайне неразумно. Даже если допустить, что по какой-то причине они хотели держать одного из своих на Стене - я готов поверить, что такая причина существовала. Но это же не могло быть важнее, чем выживание самой династии? Или могло?

На момент конца восстания уже родился Робб, да и Кет еще молодая. Плоди наследников во всю прыть, чем они в общем и занялись.
А Бен если сам захотел уйти в дозор, то его вряд ли бы кто смог остановить.

 

[Arystan]

потому что до рождения сыновей Нед был единственным представителем династии.

Хронология показывает:
– сначала рождается Робб в Риверране,
– потом Джон(официально);
– когда Кейтилин вместе с Роббом приезжают в Винтерфелл, Нед с Джоном уже там;
– Бенджен уходит примерно в это время на Стену.

This one is probably trivial, but when did Benjen join the Watch? Right after the war against the Targaryens, more or less?
Pretty much, yes. Probably around about the time Ned returned from the south and Catelyn and Robb and Jon took up residence.

Не говоря уже о том, что Мартин не раскрывает причин, по которым Бенджен вступил в Ночной Дозор.

 

[Nastrond]

Не говоря уже о том, что Мартин не раскрывает причин, по которым Бенджен вступил в Ночной Дозор.

Увы. Я только могу предположить, что это не было чувство долга.

 

[Fleur-de-Liss]

Нэд буйный, но в меру. На фоне остальной родни вообще тихий и спокойный.

Нед тихий и спокойный на фоне почти что всех без исключения. Так что даписывайте и его в "не настоящие Старки".

Небуйный бы с армией в БР поплелся, а буйный только с еще шестью такими же рванул на всех парах.

БР - это что? Башня радости что ли? Хотите сказать, что НЕ буйные не пошли бы сестру освобождать?

Робб Джона Амбера сломал.

Но уж точно не буйством, а скорее наоборот. Перечитайте)

Самые правильные поступки для короля.

Напомнить, чем закончил этот король? В характере которого никакого "буйства" нет.

Джон с таким удовольствием узнал, что его назначили стюардом, а не разведчиком.

Джон тоже - довольно уравновешенный молодой человек, хорошо умеющий держать себя в руках

Про Арью и Лианну доказывать?

Про Лианну ничего не известно, а Арья плохо воспитанная девочка.
Бран - спокойный. буйный бы при встрече с теоном уже в истерике бы валялся и угрозами бы сыпал.
Так что нет для Старков никаких общих черт характера. Они все совершенно разные. Санса и Арья, Джон и Рикон, итд.

 

[Fleur-de-Liss]

А "волчья кровь" в ПЛиО обыгрывается постоянно.

Это такой же идиотский термин, кмк, как и "духовные скрепы" и тому подобное. Во-первых - ну и где волчья кровь в том же Роббе Старке, а во-вторых, почему все уверены в том, что характер должен быть наследовать исключительно от мужской хромосомы? Понимаете - дети появляютя на свет не без некоторого участия женщины, и ребенок это сопокупность генов отца и матери 50/50. Так почему все считают, что у Старков "волчья кровь" наследуется, а кровь матери так себе? А если кто-то похож на мать, то и фамилию надо отобрать?
Нет, ну вы серьезно считаете, что возможна передача черт характера строго от Старков?
Что общего у Неда, Робба, Брандона и Рикона, что их можно в "волчью кровь" записать?

 

[Fleur-de-Liss]

Для Старков характерен определенный тип храбрости.

Я все еще не понимаю, что такое "Старки" и каким образом паспортные данные формируют характер и типы храбрости? Фамилия- набор букв. Она не дает никаким качеств от слова вообще. К тому же, если взять первого Старка и отсчитать поколения - и сколько "старковской" крови в каждом нынешнем? Если даже во втором поколении 1/2

 

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss не ппспортные данные, а семейные традиции. И гены тоже что-то значат. Почему вы так яростно отвергаете тривиальнейшую мысль, которой сотни лет (только говорилось не "гены", а "кровь") ?

 

[Fleur-de-Liss]

И гены тоже что-то значат. Почему вы так яростно отвергаете тривиальнейшую мысль, которой сотни лет (только говорилось не "гены", а "кровь") ?

Так вот я как раз про гены. Почему все упорно считают, что наследоваться должны и имеют право только гены Старков, с их мифическими свойствами? Повторю - во втором поколении крови Старков в ребенке 1/2. В третьем - 1/4. В четвертом - 1/8. А сколько там поколений после последнего Короля Севера прошло? Это Таргариены веками сохраняли генотип в чистоте, а у Старков как-будто близкородственных браков не замечено.
Так вот - почему здесь считается, что "Старки" это нечто неизменное, что передается с генами, и игнорируется факт, что с каждым новым поколением вливаются новые гены, и ребенок имеет полное право наследовать черты и материнские тоже.
Вот и и говорю - что такое "гены" Старков и почему они вдруг считаются первосортными и приоритетными над всеми остальными?
Ведь одно из самых распространенных обвинений к Сансе - что она "не настоящая" Старк. А что такое "настоящий Старк" - кто из таких разных детей Неда "настоящий", а кто нет?
Просто дело в паспорте. Старк - фамилия и традиции, точка. Но никак не набор "генов".

 

[Fleur-de-Liss]

А Хостер вполне себе конформист. Что "люди" скажут - он этим очень даже руководствуется.

Ага. Наверное, когда он поддержал восстание Баратеона - это было конформизмом. И что до Лизы - то здесь вопрос приличий. Не говорите только, что традиции - это норма для Старков, а традиции для всех остальных - это конформизм. Дочь-шлюшка - это позор для любой семьи и конформизм тут не причем. Ну и Бринден Талли остается, уж он точно НЕ конформист. Вот и поулчается - опять в однйо семье совершенно разные люди.
Потому что нет и не может быть в одной семье четко наследуемых черт характера. Традиции - да, а характер - нет.
Может тогда и Брана запишем в конформисты, раз он сдал замок Теону?

семейные традиции существуют. Когда их нет - это тоже семейная традиция

Традиции и генетически обусловленные черты - огромная разница все-таки.