• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Старки

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Мы не знаем историю Болтонов, сколько раз наследование шло по женской линии. Но из истории Мира нам известно как Старки расправлялись со своими врагами. Вспомните Блэквудов. Единственный компромисс, который они получили, унести ноги.
Я и не спорю, что Старки - ребята суровые, но до жёсткости\жестокости того же Тайвина им не добраться. Само существование упомянутых Вами домов к началу книг показывает, что их сравнение с Рейнами, Тарбеками, Дарклинами, Холлардами не совсем уместно. Там и по женской линии всё прервалось и про малых не забывали (можно вспомнить ещё Элию с детьми). Старки тысячелетиями воевали с Болтонами , чего там только не было в этом противостоянии, тем не менее Короли Зимы этот дом не уничтожили. Для сравнения - Нимерия уничтожила несколько из воспротивившихся домов Дорна, Завоеватель тоже не особо заморачивался с оказавшими сопротивление. Так что, больше похоже, что Старки совсем не брезговали политическими методами, договорами и союзами с врагами. Старки не мягкотелы, они в меру жестоки, как и большинство других домов Вестероса, но бескомпромиссными их называть, моё мнение, всё-таки неправильно и суровость их не самая выдающаяся.
Руз очень боялся, что до Рикарда дойдут слухи о его шалостях.
Там сильной паники у Русе заметно не было, он демонстративно казнил мельника, в назидание подданным, а про Рикарда он вспомнил, когда уже бастард появился. Он же говорит, что законы андалов нарушается на Севере достаточно широко (упоминает в частности Амберов и Скагос). Вряд ли при такой осведомлённости вассалов Старки были в полном неведении, видимо, прикрывали глаза на некоторые шалости своих знаменосцев.
 

farmer111

Знаменосец
Вряд ли при такой осведомлённости вассалов Старки были в полном неведении, видимо, прикрывали глаза на некоторые шалости своих знаменосцев.
Тогда не понятно с чего это Нед решил прервать по мужской линии род Мормонтов. Славный, добрый и древний род, который верой и правдой служил Старкам?
Мельник и его жена ни в чем виноваты не были. Мельник был убит по беспределу, жена его изнасилована тоже по беспределу.
Браконьеры вели промысел в личных и очевидно не очень богатых землях Мормонта, т.е. они преступники по определению.
Может Рикард смотрел на ситуацию несколько иначе? Хотя Русе все же опасался, что инфа дойдет до сюзерена. Типа слухи ходят, что вассалы нарушают закон, но никто с челобитной не приходил, а раз так, то все нормально. Другое дело, если жалоба все же поступит.
 
Я и не спорю, что Старки - ребята суровые, но до жёсткости\жестокости того же Тайвина им не добраться. Само существование упомянутых Вами домов к началу книг показывает, что их сравнение с Рейнами, Тарбеками, Дарклинами, Холлардами не совсем уместно. Там и по женской линии всё прервалось и про малых не забывали (можно вспомнить ещё Элию с детьми). Старки тысячелетиями воевали с Болтонами , чего там только не было в этом противостоянии, тем не менее Короли Зимы этот дом не уничтожили.
Смешались в кучу Рейны, Тарбеки, Холларды, Дарклины и Элия с детьми. Я уже поняла Вашу мысль,Тайвин Ланнистер зло Вестероса, и даже Фреи с Эйрисом, мелкие пакостники. Но, в этой теме, мы обсуждаем Старков. И Дома, что Вы перечислили, вассалы восставшие против сюзерена. Приведите пример восстания вассалов против Старков. Намёк, Грейстарки. Причем тоже уничтожены под корень.
Так, что наши, ни такие жестокие Старки, не брезговали убивать даже восставших родственников.
 
Вряд ли при такой осведомлённости вассалов Старки были в полном неведении, видимо, прикрывали глаза на некоторые шалости своих знаменосцев.
Вы тут говорите о Рикарде и Неде, правильно Вас поняла. О Рикарде спорить не буду.
А честь, совесть Вестероса, закрывающая глаза на шалости вассалов.:sneaky:
Почему он тогда незакрыл глаза на шалости королевы.;)
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Речь шла о менее жестоких Старках.
Поддержу ваше мнение.
Старки очень жестоки, иначе не выжить среди тех же Болтонов. Не стоит по одному Неду - человеку спокойному, рассудительному, гуманному и при этом храброму, судить о всех Старках. Нужно смотреть на Рикона и видеть в нём яростного и неудержимого потомка того же Теона Голодного Волка.
Суждение - Старки честны и добры, потому что Нед такой в корне неверно. Нед - исключение, не правило. В нём была твёрдость его предков, но не было их ярости.
 

Gonzalez

Лорд
Суждение - Старки честны и добры, потому что Нед такой в корне неверно. Нед - исключение, не правило. В нём была твёрдость его предков, но не было их ярости.
Нед просто рос в более цивилизованном месте и под присмотром разумного человека. Вот его старший братец отжигал по молодости, если верить леди Дастин.
 
Нед просто рос в более цивилизованном месте и под присмотром разумного человека. Вот его старший братец отжигал по молодости, если верить леди Дастин.
Да, Брандон не простил Рейгару поступок, напоминающий его отношения с Барби.
Сын сюзерена поиграл с дочкой вассала.:facepalm: Два молодых идиота.:banghead:
 

Нимврод

Знаменосец
По поводу Грейстарков вопросов нет?
Нет. С другой стороны, возникает вопрос, почему Грейстарков уничтожили, а с Болтонов, веками со Старков сдиравших шкуры, не спросили. Напрашивается ответ, что причиной уничтожения Грейстарков было то, что Старки не могли оставить в живых Дом, который не просто был им враждебен, но вдобавок ещё и имел права на Винтерфелл.
Нед просто рос в более цивилизованном месте и под присмотром разумного человека.
Бесспорно. То, что Нед не типичный Старк, это как раз несомненно.
 
Нет. С другой стороны, возникает вопрос, почему Грейстарков уничтожили, а с Болтонов, веками со Старков сдиравших шкуры, не спросили. Напрашивается ответ, что причиной уничтожения Грейстарков было то, что Старки не могли оставить в живых Дом, который не просто был им враждебен, но вдобавок ещё и имел права на Винтерфелл.
Простите, я правильно Вас поняла.
Карстарка, Робб казнил, чтобы его дети даже думать не смели о Винтерфелле.
 
Нет. С другой стороны, возникает вопрос, почему Грейстарков уничтожили, а с Болтонов, веками со Старков сдиравших шкуры, не спросили.
Вы не можете уточнить, на какие источники Вы ссылаетесь, о том, что Болтонов за метеж не спросили.
 
Эээ? Не понял вашего вывода. У Старков с Карстарками не было такого жесткого конфликта, как с Грейстарками.
Ну, Вы же сами написали.
Старки не могли оставить в живых Дом, который не просто был им враждебен, но вдобавок ещё и имел права на Винтерфелл.
Карстарки враждебны и имеют права на Винтерфелл.
 

Нимврод

Знаменосец
Карстарки враждебны и имеют права на Винтерфелл.
Карстарки, в отличии от Грейстарков, не поднимали мятежа против родственников. Да и власть Старков с тех пор сильно укрепилась и уже давно никем не оспаривалась.
 
  • Мне нравится
Отклики: Sea
Карстарки, в отличии от Грейстарков, не поднимали мятежа против родственников. Да и власть Старков с тех пор сильно укрепилась и уже давно никем не оспаривалась.
А Рикарду за что голову отрубили?
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Тогда не понятно с чего это Нед решил прервать по мужской линии род Мормонтов. Славный, добрый и древний род, который верой и правдой служил Старкам?
Воспитание Долины, преданность другу детства в ущерб интересам Севера, септа в Винтерфелле и некоторые другие нюансы лично для меня ставят лорда Эддарда несколько особняком от его предков. Не в плане жестокости и суровости, а в контексте методов управления, стратегического мышления, отношения к традициям, исполнения законов короны, преданности Железному Трону тоже. Здесь Нед поступил так, как поступил, не думаю, что лорд Рикард (или кто из других его предков) бы в схожей ситуации сразу приговорил бы своего верного подданного к смерти за такую мелочь.
Смешались в кучу Рейны, Тарбеки, Холларды, Дарклины и Элия с детьми. Я уже поняла Вашу мысль,Тайвин Ланнистер зло Вестероса, и даже Фреи с Эйрисом, мелкие пакостники. Но, в этой теме, мы обсуждаем Старков. И Дома, что Вы перечислили, вассалы восставшие против сюзерена.
Вы же привели утверждение, что Старки уничтожают вассалов с официальной причиной – утрата доверия, привёл Вам как контраргумент, примеры от других домов, не только Тайвина. За Старками таких «подвигов» не замечено, пока. Может, конечно, Мартин позже дополнит историю
Приведите пример восстания вассалов против Старков. Намёк, Грейстарки. Причем тоже уничтожены под корень.
Так, что наши, ни такие жестокие Старки, не брезговали убивать даже восставших родственников.
Может Вы и цитатой это утверждение закрепите? Лично я прочитал следующее в тексте:
Грейстарки продержались дольше всех, владея Волчьим Логовом на протяжении пяти веков, пока не решили примкнуть к Дредфорту, поднявшему мятеж против Старков из Винтерфелла.
После их падения замок переходил из рук в руки.
Может их преданные лорды Дредфорта преподнесли Королю Зимы в качестве мировой (аналог – тот же Тайвин передаёт Роберту головы Таогариенов). А может они все на поле боя погибли, и никого способного продолжить род не осталось (аналоги – леди Хорнвуд, леди Уэнт). А может за Узкое море ретировались (аналог – Блэкфайры). Может даже, что их просто лишили титулов и изгнали из Волчего Логова (аналог – Мандерли). Укажите, пожалуйста, где в тексте говорится, что Старки целенаправленно уничтожили целый дом своих вассалов-родичей.
Вы тут говорите о Рикарде и Неде, правильно Вас поняла. О Рикарде спорить не буду.
В тексте Русе говорит непосредственно про лорда Рикарда.
Поддержу ваше мнение.
Старки очень жестоки, иначе не выжить среди тех же Болтонов. Не стоит по одному Неду - человеку спокойному, рассудительному, гуманному и при этом храброму, судить о всех Старках. Нужно смотреть на Рикона и видеть в нём яростного и неудержимого потомка того же Теона Голодного Волка.
Дискуссия идёт по вопросу жестокости Старков по отношению к своим вассалам, уничтожают ли они целые дома за проявление открытого неповиновения и казнят ли утративших доверие подданных. Про Голодного Волка такой информации недостаточно.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Дискуссия идёт по вопросу жестокости Старков по отношению к своим вассалам, уничтожают ли они целые дома за проявление открытого неповиновения и казнят ли утративших доверие подданных. Про Голодного Волка такой информации недостаточно.
Так Грейстарки же:) Теон мною упомянут в контексте того, что в фамильных чертах Старков есть качества, позволяющие им уничтожить тех, кто их предал или вступил в конфликт. Согласитесь, что такое может не каждый.
 
Сверху