• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Старки

Тем не менее Болтоны живы-здоровы, хотя Эддард Русе не доверял. Да и былые их подвиги суровые Старки видать не замечали.
Руз ответил на призыв Неда, когда власть Таргариенов была незыблема. И сражался рядом с ним во всех сражениях. Но в мировоззрение они разные. Можно вспомнить как пример, требование Руза казни Барристана.
Так за что казнить столь верного вассала.
 

Havelock

Знаменосец
речь идет о разговоре Неда и Кет в столице, но Кет никаких писем с печатью мужа не отправляла (если память меня не подводит)
Это с чего Вы взяли? Нед отдал Кет указание, она его, без сомнения, выполнила. Если в тексте прямо не описано, как она пишет письмо, запечатывает, отправляет его и как адресат это письмо получает, распечатывает и читает - это что, значит, она его не отправляла? Простите, но это маразм. Автор не может подробно описывать каждый шаг героя.
Это тогда что получается? Если у Мартина герой А приказывает мейстеру отправить ворона к герою В, то, получается, мейстер не выполняет приказ? Ведь я не помню в саге подробных описаний, как мейстер после этого, кряхтя, поднимкется по лестнице в воронятник, достаёт ворона, кормит его, привязывает на шею письмо и отправляет. Но ведь во всех книгах письма эти активно посылаются и получаются.
Так что очень странный Ваш вывод.
 

farmer111

Знаменосец
Нед отдал Кет указание, она его, без сомнения, выполнила.
Каким образом? Он ей приказал приехать домой и отправить письма. Робб созвал знамена и выдвинулся раньше, чем Кет могла это сделать.

Простите, но это маразм. Автор не может подробно описывать каждый шаг героя.
Это не маразм. Это факт. А факт такой: единственное место откуда Кет могла отправить письмо это Гнездо. Очевидно печати у нее с собой не было, т.к. печать лорда Винтерфелла в дороге ей была не нужна. Кроме того, кто бы ей разрешил отправлять письмо из Гнезда? После того, что там произошло, с вероятностью в 99 % и сама Кет не решилась бы отправлять письмо домой. Все письма проходят через мейстера, а значит он его прочитает, даже, если оно скреплено печатью лорда Винтерфелла. Далее, мейстер доложит Лизе, а Лиза явно не захочет, чтобы это письмо покинуло замок. Есть ли упоминания про отправленные письма из Гнезда? Я не припомню.

В книге масса примеров, когда отправляются письма или об этом хотя бы говорят. Правда есть моменты, когда Ридов приглашают в Винтерфелл, отправляют им письма, а потом выясняется, что в Сероводье письма не летают. И тут вопрос возникает, каким образом отправлено письмо? Курьером? Очевидно курьер тоже не вернулся.

Так что либо Мандерли действовал самовольно в интересах Старков, либо в собственных интересах, либо еще ранее обсуждались варианты на случай войны (маловероятно конечно). Я думаю, что исходя из того, как Мандерли вели себя, верным будет первый мой вывод.
 

farmer111

Знаменосец
Это не факт. Это Ваши личные измышления.
Причем тут мое мнение? У вас есть по существу что возразить? Может вы процитируете фрагмент, где Кет писала письмо на Север? Или о полученном письме говорит хоть кто-нибудь? Увы, но армию созвал Робб своей волей и своей волей дал указания по поводу обороны Рва. Не припомню, чтобы Ров охраняли Гловеры и Толхарты. Так что нет никаких оснований полагать, что письмо Кет отправила, а если и отправила, то это было уже после того, как армия Севера уже собралась.

Лиза четко заявила, что не желает ввязываться в конфликт с Ланнистерами (это правда не помешало ей помучать карлика). Зачем же ей поощрять Север письмами?
 

Нимврод

Знаменосец
Лиза четко заявила, что не желает ввязываться в конфликт с Ланнистерами
Это если верить её словам. Хотя речь идет о: 1) откровенной поехавшей, 2) косвенном инициаторе конфликта Ланнистеров и Старков как такового.
 

farmer111

Знаменосец
Это если верить её словам. Хотя речь идет о: 1) откровенной поехавшей, 2) косвенном инициаторе конфликта Ланнистеров и Старков как такового.
А какие причины не верить ее словам? Долина в войне участие не принимала. Робб на свои письма ответ не получил. Лиза и Кет расстались мягко говоря не подругами.
 

Havelock

Знаменосец
У вас есть по существу что возразить?
Даже не собираюсь. Вы ерунду городите, простите. Это элементарные "штанв Арагорна". Нед даёт Кет указание, но автор подробно не описывает, как Кет отправляет письмо. Значит, следуя Вашей логике, Кет ничего не писала.
Ага, а ещё автор подробно не описывает, как герои ходят по большой и малой нужде, и какой рукой какой герой задницу вытирает. Вывод - все жители Вестероса не ходят в туалет и не соблюдают правил личной гигиены :facepalm:
 

Xenia

Знаменосец
С Кейтилин в самом деле не все просто. Нед дает ей определенные поручения: выехать обратно на Север и поручить Толхартам и Гловерам выставить стражу на Ров Кейлин.

Что делает Кейтилин. Первым делом, она вообще никуда не торопится, а зависает в столице уже после встречи с Недом на время заметно более долгое, чем ожидала там до встречи. Почему так случилось, никакого пояснения нет нигде, но так случилось: в день встречи с Недом предстоящий турнир только начинает (!) обсуждаться в Малом совете, а Кейтилин проезжая Трезубец, пересекается там с лордом Маллистером из Сигарда (примерно то же расстояние, что и от КГ), едущим уже на турнир! Это помимо других событий, как того же Тириона, возвращающегося аж со Стены - он пересекается с Кейтилин на Перекрестке.

Но это полбеды. В своей "дорожной" главе Кейтилин, и так припозднившаяся с выездом из столицы, снова никуда не спешит. Она раздумывает не о "срочных" поручениях мужа, а о том, не съездить ли ей к папе в Риверран посоветоваться, или к сестре Лизе в Гнездо разузнать побольше. При этом спутник при ней всего один - Родрик, она не может остаться без него и ехать одна куда-то в принципе. Но она никуда не торопится. Вот что интересно. Как будто не имея никаких срочных поручений.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Руз ответил на призыв Неда, когда власть Таргариенов была незыблема. И сражался рядом с ним во всех сражениях. Но в мировоззрение они разные. Можно вспомнить как пример, требование Руза казни Барристана.
Так за что казнить столь верного вассала.
Джон примерно так и вспоминал, что лорд Русе повода не давал но Нед ему не доверял никогда. Просто я про то говорю, что Старки не самые безжалостные и бескомпромиссные из лордов. Болтоны и Винтерфелл не раз захватывали и восставали против Королей Зимы, тем не менее Старки с ними как Тайвин с Рейнами не поступили. Похоже что грозные Короли Зимы всё-таки искали какие-то компромиссы со своими вассалами, не всё решали сталью
 

Tin

Ленный рыцарь
Кейтилин, помнится, проехала через Мандерли на обратном пути. Там и передала устно.
 
Джон примерно так и вспоминал, что лорд Русе повода не давал но Нед ему не доверял никогда. Просто я про то говорю, что Старки не самые безжалостные и бескомпромиссные из лордов. Болтоны и Винтерфелл не раз захватывали и восставали против Королей Зимы, тем не менее Старки с ними как Тайвин с Рейнами не поступили. Похоже что грозные Короли Зимы всё-таки искали какие-то компромиссы со своими вассалами, не всё решали сталью
Мы не знаем историю Болтонов, сколько раз наследование шло по женской линии. Но из истории Мира нам известно как Старки расправлялись со своими врагами. Вспомните Блэквудов. Единственный компромисс, который они получили, унести ноги. Руз очень боялся, что до Рикарда дойдут слухи о его шалостях.
 

Xenia

Знаменосец
Кейтилин, помнится, проехала через Мандерли на обратном пути. Там и передала устно.

Когда Робб уже собрал войска и движется к Рву Кейлин, Кейтилин вместе с Мандерли к нему присоединяется. Потому что она так засиделась в КГ а потом в Долине, что все мужнино десничество закончилось, а король, его назначивший, вовсе дуба врезал...
 

Xenia

Знаменосец
Мы не знаем историю Болтонов, сколько раз наследование шло по женской линии. Но из истории Мира нам известно как Старки расправлялись со своими врагами. Вспомните Блэквудов. Единственный компромисс, который они получили, унести ноги. Руз очень боялся, что до Рикарда дойдут слухи о его шалостях.

И по отношению к Джораху Мормонту Нед Старк повел себя довольно бескомпромиссно, хотя его провинность серьезной не назовешь...
 
Кейтилин, помнится, проехала через Мандерли на обратном пути. Там и передала устно.
Простите, не совсем поняла Вашу реплику, пока леди Xenia не написала сообщение.
Дело в том, что Нэд делал распоряжение на начало конфликта, десницей. С его арестом, Робб разослал призыв знаменосцам. И если помнить, что их ждало за перешейком, Мандерли повел себя, мягко говоря, нехорошо.
 

Нимврод

Знаменосец
farmer111 вы не учитываете вот какой момент. Лиза с Бейлишем действовали по единому плану с целью столкнуть Старков с Ланнистерами (отсюда же жажда Лизы выкинуть Тириона в Лунную Дверь), так что действия Кэйтилин, направленные на мобилизацию северных лордов против Ланнистеров, им были вполне себе выгодны.
 

Xenia

Знаменосец
farmer111 вы не учитываете вот какой момент. Лиза с Бейлишем действовали по единому плану с целью столкнуть Старков с Ланнистерами (отсюда же жажда Лизы выкинуть Тириона в Лунную Дверь), так что действия Кэйтилин, направленные на мобилизацию северных лордов против Ланнистеров, им были вполне себе выгодны.

В принципе, это годное объяснение действий Лизы, но может быть и другое: Бейлиш всячески стремится карлика выбить из расклада, потому что это сильный игрок из Дома Ланнистеров, способный осложнить ему игру, не в пример своей сестре Серсее или Джейме даже вместе взятым...

Обострение между Старками и Ланнистерами может быть выгодно Бейлишу лишь до определенных пределов, как мотивировочная часть для Старка, которым он пытается манипулировать не без успеха поначалу.

Кроме того, Лиза выбрасывающая Тириона в ЛД, подставляет уже не столько Кейтилин, сколько себя и Долину в целом... насколько в этом мог быть заинтересован Бейлиш, тот еще вопрос...
 
Сверху