Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[tiny_tina]

Очевидно, Элия считала, что хорош. Вы разве слышали что-то о ее жалобах?

Очевидно, что Лианну изнасиловали. Вы разве слышали, о ее согласии на секс?
Побольше таких фраз, сир, и вас можно будет считать демагогом номер 1 на всем форуме.

 

[Fut]

как вы трактуете слова, что Рейегар погиб оттого, что сражался благородно и по-рыцарски?

Принял вызов Роберта, а не расстрелял из арбалета.

 

[TaylerDerden]

TaylerDerden ↑, если версия, против кот орой вы негодуете - "апогей отрицания книги", то как вы трактуете слова, что Рейегар погиб оттого, что сражался благородно и по-рыцарски?

я, на мой взгляд, ясно дал оценку словам Джораха. это раз. во вторых надо рассматривать слова не вырывая из контекста...в данном случае говорится о том что рейегар не действовал бесчестно. вот и все. пришел на поле брани с вассалами и проиграл. и в третьих - где слова о том что Роберт сражался нечестно? уж о его бойцовских подвигах мы знаем не понаслышке
по поводу последнего тезиса пример - есть в современном спорте такая категория как бои...с правилами, без правил и тд. по итогам 80% поединков про проигравшего бойца можно сказать что он молодец. сражался самоотверженно, благородно. что он силен и тд. но он проиграл...и это не как не означает что его противник бился не благородно, не самоотверженно

 

[TaylerDerden]

Принял вызов Роберта, а не расстрелял из арбалета.

да там собственнои вызова то не было)просто Боб нашел арфиста на поле боя и проломил ему башку

 

[lisacat]

Я вот по имеющимся данным Рейгара тоже совершенно не понимаю. Но вполне допускаю, что все окажется не таким, каким кажется сейчас.
Рейгар в конечном итоге вполне может оказаться жертвой манипуляций Бладрэйвена, например. И история тут же превратиться из странной непонятно-романтической, в жестоко-прагматическую, где один небезызвестный Риверс счел вполне возможным пожертвовать парочкой молодых людей, их семьями и пол царством в придачу ради своих вполне возможно даже благородных целей.
И никакой романтик в итоге, а всего лишь игры в бога расчетливого Бриндена

Интересно, но мне такой вариант не по душе. Напоминает игры с реальностью фанатов Эддарда: он был храбрым, благородным, честным, умным, дальновидным и всё делал правильно А то что проиграл - это всё его 11-летняя дочь виновата
Рейгар как объект манипуляций Бладрейвена из рокового героя-неудачника превращается в пустое место, полнейшее ничтожество. Я так не играю
Одно дело когда фанаты Неда на форме перекладывает его ошибки на всех остальных героев и не понимают, что тем самым опускают своего любимого героя ниже плинтуса. Другое дело, если такое опишет Мартин, чтобы обелить Рейгара. Как-то это фу с литературной точки зрения.

 

[Ёжик]

Очевидно, Элия считала, что хорош

До или после того, как у нее рога прорезались?

почему себя ассоциируют

Не логичнее ли этот вопрос задать им, а не мне?

Или благородный со всех сторон принц не сбежал к другой, бросив свою женщину-жену, или он не благородный.
Мне трудно понять, как некоторые умудряются хотеть, чтоб это были действительно какие-то походы налево, ибо этажлюбофь, и увязывать благородство с б##дством.
К Рейегару отношусь нейтрально, потому что для меня даже несмотря на сериал все это продолжает оставаться тайной. Но с некоторыми форумными защитниками принцу и врагов не надо: так обложат с благими целями, что сразу думаешь "какое же д###мо этот Рейегар!"

 

[TaylerDerden]

Побольше таких фраз, сир, и вас можно будет считать демагогом номер 1 на всем форуме.

Оо. а разве его уже нельзя считать таковым?)))

 

[Малышка Мю]

Мы верим в опасное путешествие ради спасения человечества

Это путешествие, если и было, проходило под девизом "пусть погибнут сотни, но миллионы, может быть, смогут выжить".
В этом есть что-то от Вариса- "убив беременную Дени мы сохраним жизни сотням тысяч детей и женщин". Или даже от того же Азор Ахая - "убей жену, спаси человечество".
Тогда на нашей "прагматичной стороне" выступает Давос, который примеряет на себя "шапку Мономаха":

Думая о Ниссе-Ниссе, Давос представлял себе свою Марию, добродушную толстуху с обвисшими грудями и ласковой улыбкой, лучшую женщину в мире. Он попытался вообразить, как пронзает ее мечом, и вздрогнул. “Нет, не гожусь я в герои, — решил он. — Если это цена волшебного меча, мне она не по карману”.

 

[Романа]

И никакой романтик в итоге, а всего лишь игры в бога расчетливого Бриндена

Красиво было бы. Особенно, если бы оказалось, что вмешательство Бриндена было абсолютно бесполезным, а все пророчества исполнились бы в любом случае и именно так, как и должны были. И никакой Риверс им не указ %)

 

[Чужестранка]

Романтики, оправдывающие Рейегара в случае похищения, ассоциируют себя с Лианной. А как же, меня ее похитил прекрасный прЫнц, этолюбовь!!!11 И никакая постылая жена не должна стать помехой этому светлому чувству!
Проассоциируйте себя с Элией в этом раскладе, скажите, как хорош принц

Не буду говорить за всех, но скажу за себя - я тот романтик, который ассоциирует себя не с Лианной, а с Рейгаром. Обожаю ночи, туманы, развалины замков, поэзию, книги, потустороннее, пограничное состояние жизни и смерти...
В Лианне мне импонирует её смелость и отвага, но, насколько я могу судить, она более прагматичная, чем Рейгар (ну или я ).
Так вот что я скажу: не хотела бы я жениться (то есть выйти замуж) по расчету, но если всё-таки пришлось, лично я не стала бы давать гарантию, что не сдамся воле сердца (хотя, вероятно, протестовала бы какое-то время). Поэтому я очень хорошо понимаю Рейгара в его желании быть с любимой.

 

[Рокстар]

lisacat ↑, вмешательство Бладрейвена зато бы многое объяснило. И одержимость принца, и хаотичность поступков и наплевательское отношения к происходящим вокруг событиям. Он просто слепо следовал наставлениям ворона, который его уверял, что все будет в порядке, и он окажется в итоге великим героем и спасителем Таргариенов. А на деле оказался всего лишь разменной монетой.

 

[Малышка Мю]

Поэтому я очень хорошо понимаю Рейгара в его желании быть с любимой.

Что-то мне анекдот вспомнился:
"Жена, трое детей, ипотека, кредит за машину, теща парализованная лежит, на работе - годовой отчет и вдруг... сова приносит письмо из Хоггвардса. "

 

[Чужестранка]

Что-то мне анекдот вспомнился:
"Жена, трое детей, ипотека, кредит за машину, теща парализованная лежит, на работе - годовой отчет и вдруг... сова приносит письмо из Хоггвардса. "

анекдот замечательный и заставляет задуматься а нужны ли все эти жены, дети, ипотеки?...
Но это не случай Рейгара. Рейгар ради "Хоггвардса" никого на произвол судьбы не бросал. Он, как смог (а почему раньше не мог - загадка), встал на защиту своей семьи. Да, погиб, защищая свой дом...но с кем не бывает? Все люди смертны. Разве можно судить того, кто не струсил, не удрал на другой конец света, а вышел на поле боя и принял свою судьбу? Даже если Вы считаете, что Рейгар ошибся в свое выборе, неужели Вы готовы игнорировать тот факт, что он сделал всё, что было в его власти, чтобы исправить эту "ошибку"?

 

[леди Амби-Ходор]

Ёжик ↑, когда по вашему совету я ассоциирую себя с Элией, я вижу в ней не жертву, и не наседку с детишками, а сестру Оберина
Должна ж в ней быть капля мартелловского авантюризма!
Что она думала об игрищах вокруг ЖТ? Знала ли о пророчестве и разделяла ли интерес к нему принца?
Что было в основе их союза - воля других, общность целей, любовь?
Всеитри компонента? В каких пропорциях? И вот в зависимости от выбора варианта я=Элия=сестра Оберина веду себя и чувствую по разному. Но бессловесной жертвой или мешаночкой, чей круг интересов замкнут на постели, домашнем уюте и детишках, я её не представляю. У нас пример Арианны Мартелл, и многочисленных дочерей Красного Змея, и что же, одна Элия выбивается из ряда?

 

[Naror]

Рядом есть еще одна история любви. при сравнении очень хорошо характеризует Рейгара. Есть Петир Бейлиш, полюбивший Кейтлин. Что же он делает? Может быть похищает девушку? Нет, он честно идет к ее отцу и просит ее руки, и вызывает жениха девушки на поединок. Описано должное поведение. Вот, что делает подлый, нечестный, вероломный интриган Бейлиш.
Что же делает в такой же ситуации блаородный Рейгар? Как уже тысячу раз было написано, похищает девушку (что случилось с ее людьми). Сбегает от ответственности, ни к Рикарду, ни к Эйерису он с повинной не идет. От поединка уклоняется. Предоставляет папе решить за него проблемы, что пользуясь административным ресурсом тот и делает.
Кстати, Бобе ставят в вину, что он плохо управлял Штормовыми землями, сидя в Долине с корешами. Учитывая, что Рейгара не могли найти год, он своими землями не управлял вообще.
Всякие обожаю - это конечно круто, но: "так ли обожают запах напалма по утрам вьетнамские дети, как люблю его я".
P.S. Очень понравилось, что начали лично характеризовать противников Рейгарушки. Так держать.

 

[lisacat]

lisacat ↑, вмешательство Бладрейвена зато бы многое объяснило. И одержимость принца, и хаотичность поступков и наплевательское отношения к происходящим вокруг событиям. Он просто слепо следовал наставлениям ворона, который его уверял, что все будет в порядке, и он окажется в итоге великим героем и спасителем Таргариенов. А на деле оказался всего лишь разменной монетой.

Рокстар, я согласна. И теория очень занимательная
Но я не романтик, не идеалист, не мистик и не моралистка. Мне нравится что плио, наполнена не фродо и арагорнами, а хитрожопыми политиками, алчными лордами, идиотами, лузерами, неудачниками, успешными мерзавцами, трусами, прагматиками и прочей человеческой публикой.
Мне Рейгар был бы милее в виде ошибавшегося и проигравшего человека, а не в качестве безвинно пострадавшей пешки Риверса.

 

[леди Амби-Ходор]

Это путешествие, если и было, проходило под девизом "пусть погибнут сотни, но миллионы, может быть, смогут выжить".
В этом есть что-то от Вариса- "убив беременную Дени мы сохраним жизни сотням тысяч детей и женщин". Или даже от того же Азор Ахая - "убей жену, спаси человечество".
Тогда на нашей "прагматичной стороне" выступает Давос, который примеряет на себя "шапку Мономаха":

Не совсем так. Они ведь не совершают поступка, против которого восстает совесть (как с покушением на Дени и убийством Ниссы-Ниссы) Такие поступки совершают другие, а каждый ИМХО отвечает за свои дела здесь и сейчас, но не за отдалённые их последствия, которые невозможно предвидеть.
Тем паче не за дела других.

 

[Fleur-de-Liss]

Но это не случай Рейгара. Рейгар ради "Хоггвардса" никого на произвол судьбы не бросал. Он, как смог (а почему раньше не мог - загадка), встал на защиту своей семьи. Да, погиб, защищая свой дом...но с кем не бывает?

А от чего Рейегар защищал свой дом? И разве пришлось бы его защищать, если бы он девицу для любовных утех не умыкнул, и не у кого-то, а у Хранителя Севера?
И так как Элия и её дети погибли, а Рейгар в безопасное место поместил не их, а любовницу, то тут как раз такие же приоритеты, как и в случае с письмом из Хогвартса.

Но бессловесной жертвой или мешаночкой, чей круг интересов замкнут на постели, домашнем уюте и детишках, я её не представляю. У нас пример Арианны Мартелл, и многочисленных дочерей Красного Змея, и что же, одна Элия выбивается из ряда?

А что, все вышеперечисленные дамы с радостью согласились бы, что их муж женится еще на одной бабе и их дети, внезапно, больше не единственные наследники? Думаю, что вы все-таки преоцениваете свободу нравов женщин из Дорна и недооцениваете их практичность. Вторая жена и её выводок - угроза для твоих детей.
Да и вообще.... когда женщины начинают настаивать на том, как это круто, когда твой муж приводит вторую жену и что не оценить широту и благородство этого поступка могут только мещанки - это
И если Элия истиная дочь Дорна, то и любовницу и её ублюдка она отравит в первые же три дня пребывания их в замке, так что я бы на уютную жизнь втроем не рассчитывала бы

 

[леди Амби-Ходор]

Naror ↑, ух! Каждая фраза просит, просто кричит, чтоб её опровергли. Но их так много...
Какие земли были у Рейегара и что на них требовало его личного вмешательства?
Явиться к справедливому Эйерису "с повинной"? А в чем вина, собственно? Ну и т д.

 

[Fut]

Какие земли были у Рейегара и что на них требовало его личного вмешательства?

Драконий Камень.

Явиться к справедливому Эйерису "с повинной"? А в чем вина, собственно?

Умыкнул чужую невесту.