Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Zyrianin]

А вот зачем копья упоминать, если ими в тексте и не пахнет?..

Посмотрите, пожалуйста, вверх по теме: кто и в каком контексте их упоминал, а кто лишь отвечал "не знаем".

 

[Fleur-de-Liss]

Во всяком случае, смысл фрагмента, который Вы цитировали, совершенно прозрачен.

Да, он совершенно прозрачен. Принц Рейегар не возник в его мыслях как кто-то, заслуживающий внимания, а все остальное ничего не значит.

Каким образом это может доказывать "раз Рейегар не упомянут, значит, хуже фехтовал" - Вы понимаете, я нет.

Я спокойно приму тот факт, что вы чего-то не понимаете Первый раз что ли?

 

[Shtee]

Посмотрите, пожалуйста, вверх по теме: кто и в каком контексте их упоминал, а кто лишь отвечал "не знаем".

Но мы ж знаем. Никаких копий в тексте нет. Меч есть, молот есть, копий не завезли. И пока Мартин про наличие копий у кого-то из обсуждаемых бойцов не упомянет, нам их тут мусолить бессмысленно.
Не было никаких копий, пока в каноне обратное не появится.

 

[Zyrianin]

Принц Рейегар не возник в его мыслях как кто-то

, кого он, Джейме, наверняка побил бы. Ну ровно это сказано в отрывке: "уж на что сильны - а я сильнее!" Причем все, кроме Дейна - либо точно силачи, либо наверняка; а о Дейне это просто неизвестно. И Бриенна силачка. По этому критерию и сравнение. ВСЁ.

 

[Zyrianin]

Никаких копий в тексте нет.

В тексте нет. Были или нет в поединке - неизвестно. Не написано.

 

[Fleur-de-Liss]

ВСЁ.

Принц Рейегар не считался лучшим бойцом никогда и не заслуживал особых упоминаний в числе тех, кто лучшими бойцами на самом деле являлся. И вот теперь ВСЁ

 

[Zyrianin]

Поединок был не на копьях

Инфа 100? Это канон, так написано?

На что последовал ответ:

О... Действительно... Нам точно известно, что Роберт сражался молотом, но Рейгар мог сражаться с копьем!
И... Уау... Рейгар с копьем проиграл Роберту с молотом. Великий чемпион, чивоуштам.

 

[Fleur-de-Liss]

В тексте и про калаши с термоядрёными бомбами не написано.

.... значит они могли быть
А вот чего не могло не быть - это того, что Рейегар не был выдающимся бойцом. Вот не важно, кто там и что говорит, был - и все. И поэтому Роберт мог его победить только нечестно
И обратите внимание - эти же самые люди хвалят Тириона за то, что он поймал флот Станниса с ловушку и сжег вместе с людьми - Станниса, и частью своих. Заметьте - это те же самые люди, которые рвут тельняшки за то, что бой должен быть честным

Очень ответственный человек, сколько времени его никто не видел, пока его страна горела?
Все выполнял и выполнял долг по спасению человечества

Почти год Этот последний рыцарь предпочел воевать в лоне леди Лианны, а потом с турнирным копьем таки почтил войну своим присутствием

 

[Zyrianin]

Вот не важно, кто там и что говорит, был - и все

Отчего же? Важно. Все персонажи, кто хоть как-то упоминает именно боевые качества принца - говорят, что они были высоки. Что они были так себе - не говорит никто, ни разу. Вообще.

рвут тельняшки за то, что бой должен быть честным

https://7kingdoms.ru/talk/posts/2787642/

 

[леди Амби-Ходор]

когда ты на войну пришел, ну типа свою семью защищать от всяких там вражеских войск, общий замес в решающей битве - это самое идеальное время и место маяться дурью и меряться рыцарственностью с врагом

Всё дело в том,что честь и рыцарственность в далёкие от нас времена не считались чем-то эфемерным. Эти вещи были так же реальны, как ныне - счёт в банке.

 

[Shtee]

Всё дело в том,что честь и рыцарственность в далёкие от нас времена не считались чем-то эфемерным. Эти вещи были так же реальны, как ныне - счёт в банке.

Когда ты только своей жизнью рискуешь - хоть до смерти обрыцарствуйся, расстроится только мама. А вот сияние честью, которое ставит под угрозу чужие жизни - признак первостатейного дебила без намека на ответственность.
Ваша Капитан Очевидность.

 

[леди Амби-Ходор]

Когда ты только своей жизнью рискуешь - хоть до смерти обрыцарствуйся, расстроится только мама. А вот сияние честью, которое ставит под угрозу чужие жизни - признак первостатейного дебила без намека на ответственность.
Ваша Капитан Очевидность.

Это далеко не очевидно. Во все времена были моральные ценности (религиозные . гражданские и пр.) выше чьей бы то ни было жизни. Жизнь как величайшая ценность суть примета нашего времени ( и то с оговорками)

 

[Zyrianin]

сияние честью, которое ставит под угрозу чужие жизни

Сияние честью(ТМ) может как поставить под угрозу чужие жизни, так и спасти их: убедившийся в твоей рыцарственности противник перейдет на твою сторону без боя. Роберт, например, умел завоевывать сердца врагов - но вполне вероятен был и другой исход: помилованный и приближенный им поверженный недруг нерыцарственно вонзит кинжал в спину, и всё пропало: "командир убит, конница разбита, армия бежит".

Если бы все хорошие поступки непременно вели бы к хорошим результатам, а дурные к дурным - как хороши стали бы сразу все наши поступки, и как хорош стал бы мир!..

 

[Shtee]

Во все времена были моральные ценности (религиозные . гражданские и пр.) выше чьей бы то ни было жизни.

Я сейчас наверное Вас расстрою, но у нас тут на повестке дня Вестерос, а не Эквестрия или о какой там еще стране эльфов Вы толкуете.

Жизнь как величайшая ценность суть примета нашего времени ( и то с оговорками)

А как насчет жизни тех, кого обещалси защищать?
Смею напомнить, что мерило чести всея ПЛИО - Нед Старк - счел жизнь Сансы ценнее этих ваших недосягаемых идеалов.

 

[Shtee]

Сияние честью(ТМ) может как поставить под угрозу чужие жизни, так и спасти их: убедившийся в твоей рыцарственности противник перейдет на твою сторону без боя. Роберт, например, умел завоевывать сердца врагов - но вполне вероятен был и другой исход: помилованный и приближенный им поверженный недруг нерыцарственно вонзит кинжал в спину, и всё пропало:"командир убит, конница разбита, армия бежит".

Если бы все хорошие поступки непременно вели бы к хорошим результатам, а дурные к дурным - как хороши стали бы сразу все наши поступки, и как хорош стал бы мир!..

Окей. Поведайте, как Рейгар спас своей честью Элию и своих детей, раз уж настало время удивительных историй.

 

[леди Амби-Ходор]

напомнить, что мерило чести всея ПЛИО - Нед Старк - счел жизнь Сансы ценнее этих ваших недосягаемых идеалов.

И выбор был очень непростой.

 

[Zyrianin]

у нас тут на повестке дня Вестерос

Он самый, да. И в этом самом Вестеросе установка "есть вещи более ценные, чем жизнь" - норма.

счел жизнь Сансы ценнее этих ваших недосягаемых идеалов

Своей незапятнанной репутации. Всего лишь. Да, для человека чести и собственная репутация - не абсолютная ценность и не фетиш.

 

[Shtee]

И выбор был очень непростой.

Да прям там! Действительно непростые выборы - это когда месяцами-годами определиться не можешь.

 

[Shtee]

Он самый, да. И в этом самом Вестеросе установка "есть вещи более ценные, чем жизнь" - норма.

Угу, вся история мира из МЛИО/Таргоприквелов/ПЛИО об этом свидетельствует: у всех персонажей одна честь на уме, других мыслей нет ни у кого.

Своей незапятнанной репутации. Всего лишь.

ЧЕСТЬ
Женский род

1. 1.
   Общественно-моральное достоинство, то, что вызывает и поддерживает общее уважение, чувство гордости.
   "Борьба за ч. и свободу Родины"
2. 2.
   Целомудрие, непорочность (женщины).
3. 3.
   Почёт, уважение.
   "Он в чести́"

 

[Zyrianin]

Окей. Поведайте, как Рейгар спас своей честью Элию и своих детей, раз уж настало время удивительных историй.

Боюсь, Вы не поняли мою мысль.
Есть выбор "честь или бесчестие", "победа любой ценой или отказ от победы ценой бесчестия" и т.д. Моя мысль состояла в том, что выбор чести НЕ обязательно означает "предпочтение бесчестной победе поражения с честью". Выбирающий НЕ обладает читательским послезнанием и НЕ выбирает результат своего выбора. Может статься, выбрал честь - а с нею и победу, выбрал бесчестие - да меня же и победили. Всё бывает, заранее не угадаешь.

у всех персонажей одна честь на уме

Боюсь, и этой мысли Вы не поняли. Я вовсе не утверждаю, что все персонажи (или хотя бы большинство) суть ангелы земные, небесные же человеки, ищущие, как бы отдать концы почестнее да порыцарственнее. Я говорил другое: честь и рыцарственность там реально котируются, и персонажи в этой самой этической реальности и живут. Крутятся как могут. Кто-то гибнет с честью, кто-то с честью побеждает, кто-то побеждает бесчестно, кто-то гибнет без чести и т.д. Во всех этих случаях честь - реальная ценность.