Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Fut]

Так тоже бывает и закидывать помоями Роберта только за то, что в данный момент он оказался сильнее не стоит.

Закидывая помоями победителя, еще большие выливают на проигравшего.

 

[Zyrianin]

Быть хорошим королем и хорошим рыцарем или воином разные вещи.

Это-то сир Барристан, всю жизнь прослуживший королям, понимал. Но понимать должен был по-своему, по-рыцарски: да, из отличного рыцаря не обязательно получится хотя бы хороший король - но из ложного рыцаря отличный король никак не выйдет.

 

[Fut]

но из ложного рыцаря отличный король никак не выйдет.

По мнению Барристана Тайвин рыцарем считаться не может, но король из него вышел бы отличный. И служа Эйрису думаю это понимал.

 

[Zyrianin]

По мнению Барристана Тайвин рыцарем считаться не может

Детоубийца - пожалуй, да.

но король из него вышел бы отличный.

Не помню такого мнения Барристана. Процитируете?

 

[леди Амби-Ходор]

Именно потому, что она не гарантирует победу, а даже, как бы, совсем наоборот. Не та уже ситуация, чтобы

Не наоборот, как уже отмечалось.
И нельзя сбрасывать со счёта положительный пример, т е "показать, как правильно". В итоге именно отказ от чести в воинском деле приводит к созданию оружия массового уничтожения и ЧУДОВИЩНЫМ жертвам.

 

[Fut]

В итоге именно отказ от чести в воинском деле приводит к созданию оружия массового уничтожения и ЧУДОВИЩНЫМ жертвам.

Отказ от чести позволил Таргариенам победить Блэкфайров.

 

[леди Амби-Ходор]

Fut ↑, отказ от чести короля Эйериса чуть не спалил всю Королевскую Гавань. Стоила ли победа над Блекфайрами такой цены?

 

[Fleur-de-Liss]

отказ от чести короля Эйериса чуть не спалил всю Королевскую Гавань.

Отказ от чести позволил Тириону продержаться до прихода Тайвина с войсками. И?

 

[Анонимус-сан]

В итоге именно отказ от чести в воинском деле приводит к созданию оружия массового уничтожения и ЧУДОВИЩНЫМ жертвам.

А точно не научный и технический прогресс? И, в любом случае, Рейгар, безотносительно наличия/отсутствия чести ОМП против Роберта применить не мог никак. Sad but true.

 

[Shtee]

И, в любом случае, Рейгар, безотносительно наличия/отсутствия чести ОМП против Роберта применить не мог никак. Sad but true.

Зато он рыцарственный и сражался по-рыцарски, а Баратеон, значит, нет, поэтому он бесчестный читак и фу таким быть. И вообще, надо мерять всё абстрактной честью, но не привлекая аргументов и определений сего термина ни в коем случае. У кого честь больше, тот и положительный герой.

 

[Toba]

И, в любом случае, Рейгар, безотносительно наличия/отсутствия чести ОМП против Роберта применить не мог никак.

А если бы у него был дракон, как у Эйегона Завоевателя? Он поступил бы, как его предок? Или дракон постоял в сторонке?

 

[Ланна]

А если бы у него был дракон, как у Эйегона Завоевателя? Он поступил бы, как его предок? Или дракон постоял в сторонке?

Кстати да, вот уж кто были бесчестные захватчики так это Тарги. Они спали такую кучу народу совершенно не парясь о чести.

 

[леди Амби-Ходор]

А точно не научный и технический прогресс?

Научный и технический прогресс дал возможность, отсутствие чести обеспечило готовность его применить

И, в любом случае, Рейгар, безотносительно наличия/отсутствия чести ОМП против Роберта применить не мог никак. Sad but true.

Так ч же о воспитательной функции личного примера:
"Делая выбор для себя, ты делаешь выбор для всего человечества" (с). И, добавлю, на все времена

 

[леди Амби-Ходор]

А если бы у него был дракон, как у Эйегона Завоевателя? Он поступил бы, как его предок? Или дракон постоял в сторонке?

Скорее всего, ситуация б не возникла. Восстания б не было.
А если б Роберт вызвал Рейегара на поединок, как Брандон, Рейегар вышел бы без дракона

Кстати да, вот уж кто были бесчестные захватчики так это Тарги. Они спали такую кучу народу совершенно не парясь о чести.

Тогда институт рыцарства ведь ещё не существовал?

 

[Toba]

Скорее всего, ситуация б не возникла. Восстания б не было.

То есть держать подданных в страхе с помощью дракона это честно и благородно?

В Вестеросе дракон же и является аналогом вот этого самого о чем вы говорите.

В итоге именно отказ от чести в воинском деле приводит к созданию оружия массового уничтожения и ЧУДОВИЩНЫМ жертвам.

 

[TaylerDerden]

Между Рейгаром и Робертом уже не может быть поединка по честным правилам, поскольку для Роберта Рейгар-бесчестный человек, негодяй и насильник, не достойный уважения враг, не имеющий шансов на пощаду и снисхождение.

я Вам, как всегда, плюсую, но спешу добавить что, на мой взгляд, при всем отношении Роберта к рейегару, первый нашел бы в себе силы удостоить последнего поединком 1 на 1. это конечно при условии что у последнего хватило бы яиц вызвать Роберта на такое "состязание"

никто не говорит, что он бездарность в области ратного дела

простите, миледи, но я говорю)

 

[Анонимус-сан]

Так ч же о воспитательной функции личного примера:
"Делая выбор для себя, ты делаешь выбор для всего человечества" (с).

Но у Рейгара не было выбора в битве с Робертом.

А если б Роберт вызвал Рейегара на поединок, как Брандон, Рейегар вышел бы без дракона

Логично, ведь дракона у Рейгара не было.

 

[леди Амби-Ходор]

То есть держать подданных в страхе с помощью дракона это честно и благородно?

В Вестеросе дракон же и является аналогом вот этого самого о чем вы говорите.

Тут надо представлять себе, что есть рыцарская честь, что в ней допустимо, что нет.
Это один вопрос.
Считать ли, что война суть что-то вроде драки без правил - это другой вопрос.
И третий вопрос - можно ли отказаться от рыцарского кодекса в расчёте, что "война всё спишет".
У нас в дискуссии эти вопросы как-то смешались
Когда я писала об ОМП, я, собственно, думала о последствиях (отдаленных) положительного ответа на вопрос 2
Естественно, перед средневековым рыцарем не стоит вопрос о допустимости применения ОМП.
А вот допустимо ли принять вызов на поединок либо уклониться от него - так вопрос стоит.
Это частный вопрос
Но решение этого частного вопроса создаёт прецедент: то ли придерживаться неких норм (в каждую эпоху своих), то ли нет
Пытать ли пленных, чтобы получить информацию, и многое другое.

 

[леди Амби-Ходор]

Анонимус-сан ↑, это и вам ответ
Так понятно, или я опять что-то упустила?

 

[Анонимус-сан]

А вот допустимо ли принять вызов на поединок либо уклониться от него - вопрос стоит.

Ну вот Станнис спокойно уклонился от вызова сира Кортни Пенроуза, однако никто, включая самого Пенроуза, не назвал его из-за этого обесчещенным. Принять вызов или нет - вопрос скорее целесообразности, нежели чести. Так что Рейгар вполне мог от вызова Роберта уклониться и никто бы не посчитал его ни трусом, ни бесчестным человеком.