Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Daw]

Что означает этот смайлик в данном контексте?

2 тезиса противоречат друг другу.

 

[Дракон]

2 тезиса противоречат друг другу.

В чем? То, что Рейгар не был бабником, не значит, что он не мог влюбиться (наоборот, у однолюбов любовь как раз сильнее, чем у ветренников).

 

[Daw]

В чем? То, что Рейгар не был бабником, не значит, что он не мог влюбиться (наоборот, у однолюбов любовь как раз сильнее, чем у ветренников).

Ну если человек бросил жену и детей ради любви(сколько они вообще были знакомы, день или три), то он может сделать это еще раз, ради уже новой женщины.

 

[Без_паники_Я_Фея]

только вот эта неоднозначность, почему то трактуется в положительную сторону(опять же со стороны поклонниц(-ков)), что несколько странно учитывая послезнание конечного результата

Ну конечный результат это заслуга не только лишь Рейгара, там многие руку приложили. Я даже не могу сказать, что он запустил эту цепочку событий, скорее дал повод для ее запуска. Он при всем желании не мог бы предвидеть многое из случившегося. Хотя конечно по здравому разумению должен был бы прикинуть хоть на пару шагов вперед... а может и прикинул, но не в ту сторону? Мы не знаем этого, как и многого другого. Именно поэтому неоднозначность его поступков я лично пока вообще никак не трактую, потому что слишком мало мы знаем и вокруг Рейгара пока только океан вопросов и ни на один нет ответа. Причем вопросы не только касательно личности Рейгара, его мотиваций, желаний и прочего, но и других персонажей, прямо или косвенно имеющих отношение к тем событиям. Вообще во всей этой истории слишком много белых пятен. Так что у меня Рейгар пока вообще в нейтральной полосе, будут факты - буду решать куда и как трактовать его поступки в плюс или в минус
Но да, у нас на форуме любят либо уж совсем подлеца из него делать, либо возводить в ранг героя из романтичной сказки. Вот я против и первого и второго, я вообще категорически против возведения в абсолют и против поспешных выводов.

а это еще что за дискриминация? я конечно осознаю предвзятость Роберта)вот только в отличии от Барристана Роберт рассудителен и в большей степени объективен в плане оценки ситуаций и людей

Так я разве говорю, что словам Барристана надо безоговорочно доверять? Вроде нет)) Я о том, что над его словами стоит подумать А вот Роберт... ну не могу я серьезно воспринимать того, кто будучи взрослым человеком таит в душе давнюю обиду, за которую он уже давно отомстил по полной и все никак успокоится не может Взрослый мужик, отец семейства, король (!), а в его словах я слышу лишь обиженного злопамятного ребенка у которого желанную игрушку отобрали. И носится он с этой своей великой трагедью долгие годы... При том, что огромное количество людей теряли и теряют не просто невест-женихов, а жен и мужей, детей, вообще в одночасье всю семью теряют и как-то находят в себе силы жить дальше, отпускают плохое, дают себе в первую очередь шанс на счастье и такие люди вызывают как минимум уважение. А вот такие как Роберт, которые имея все зацикливаются на одном травмирующем моменте и годами его отпустить не могут... ну наверное мне его немного жаль, временами)) И вот при всем при этом воспринимать его мнение всерьез я никак не могу. Вы естественно можете быть иного мнения о Роберте и принимать его мнения как аргумент. Разность восприятия, иначе бы все темы на форуме были пусты))

 

[tiny_tina]

Он при всем желании не мог бы предвидеть многое из случившегося.

А зачем предвидеть всё?
Рейгар был таким идиотом, что не понимал, как устроен мир? И что обычно, когда несовершеннолетняя девушка пропадает, её родственники идут её искать и бить морды виновникам, вне зависимости от того, "лубофф" там всей жизни или реальное похищение?
Неужели его мозг был настолько мал?

 

[Orys]

А зачем предвидеть всё?
Рейгар был таким идиотом, что не понимал, как устроен мир? И что обычно, когда несовершеннолетняя девушка пропадает, её родственники идут её искать и бить морды виновникам, вне зависимости от того, "лубофф" там всей жизни или реальное похищение?
Неужели его мозг был настолько мал?

Слушайте, но мы после Мира вообще же не знаем почему она пропала. И кто ее украл или не крал. Из текста Мира ясно только то, что вокруг Харренхольского турнира творился политический звидец и мы толком ничего не понимаем, что там произошло.

 

[RoS]

Вы вправе осуждать поступки Рейгара или вообще кого угодно. Некоторые читатели умудряются даже Неда чернить, хотя более честного и справедливого еще поискать на просторе этой Саги, где большинство персонажей не отягощены нравственными принципами.

У Неда есть недостатки, он не 100 долларов, чтоб всем нравиться, и нет ничего такого в том, что кто-то его не любит и осуждает некоторые его мысли и поступки.

Но зачем вменять персонажам то, что им не свойственно? Описание характера персонажа в художественной литературе придерживается определенных правил - например, последовательность. Вы предполагаете, что Эшара могла родить от Рейгара. И это при том, что Мартин достаточно четко выразил - Рейгар не был бабником. У него была жена Элия, которую ему навязали и которую он любил скорее как сестру, а не жену.

Я именно, что предполагаю, а не выдаю за непреложную истину, которую мне Мартин лично сообщил. И мое предположение основано на том, что Дейны связаны с той историей о Башне Радости и исчезновением Рейгара на полтора года. Вы говорите, что Рейгар не любил жену, но полюбил другую женщину. Конечно, такое могло случиться, но эта женщина не обязательно должна быть Лианна. Могла быть и Эшара. Она красавица, сестра лучшего друга и фрейлина жены, они жили в одном замке и регулярно виделись, тогда как Лианну Рейгар впервые встретил на турнире и вряд ли много с ней контактировал.

Но тут в жизни молодого принца появилась настоящая, что называется, тру-лав.

А это где написано?

Но позвольте спросить, на каком основании Вы предполагаете, что Рейгар мог крутить шашни с Эшарой? Где в тексте хоть какой-то намек на это?

Намёки перечислила выше. Я не утверждаю, что это так. Но уверена, что Эшара с этой историей как-то связана.

 

[Чужестранка]

2 тезиса противоречат друг другу.

Это каким таким волшебным образом они противоречат друг другу? С каких пор сумасшедшая влюбленность, толкающая на неосторожные поступки, характеризует бабников? Ну даже если в Вашей картине мира эти два тезиса коррелируют друг с другом, Мартин специальным образом - через Неда - показал, что Рейгар отличается этим от Роберта, который как раз и представляет из себя типичного бабника с кучей бастардов от десятка женщин - будь то аристократка или проститутка из борделя.

 

[Без_паники_Я_Фея]

А зачем предвидеть всё?
Рейгар был таким идиотом, что не понимал, как устроен мир? И что обычно, когда несовершеннолетняя девушка пропадает, её родственники идут её искать и бить морды виновникам, вне зависимости от того, "лубофф" там всей жизни или реальное похищение?
Неужели его мозг был настолько мал?

А мы вообще знаем что и как там произошло? Похитил или все таки вместе сбежали? Какая вообще у всего этого была причина? Был ли кто-то еще, приложивший к этому руку? Почему они сидели упорно в БР, пока в стране уже вовсю полыхало восстание? Ну и еще много других вопросов, ответов на которые пока у нас нет. Есть лишь предположения, но на основе предположений выводы делать бессмысленно.

 

[Дракон]

У Неда есть недостатки, он не 100 долларов, чтоб всем нравиться, и нет ничего такого в том, что кто-то его не любит и осуждает некоторые его мысли и поступки.

Я именно, что предполагаю, а не выдаю за непреложную истину, которую мне Мартин лично сообщил. И мое предположение основано на том, что Дейны связаны с той историей о Башне Радости и исчезновением Рейгара на полтора года. Вы говорите, что Рейгар не любил жену, но полюбил другую женщину. Конечно, такое могло случиться, но эта женщина не обязательно должна быть Лианна. Могла быть и Эшара. Она красавица, сестра лучшего друга и фрейлина жены, они жили в одном замке и регулярно виделись, тогда как Лианну Рейгар впервые встретил на турнире и вряд ли много с ней контактировал.

А это где написано?

Намёки перечислила выше. Я не утверждаю, что это так. Но уверена, что Эшара с этой историей как-то связана.

Только вот про какой-либо интерес Рейгара к Эшаре в тексте вообще ни слова (про Лианну хотя бы венок есть).

 

[Дракон]

Ну если человек бросил жену и детей ради любви(сколько они вообще были знакомы, день или три), то он может сделать это еще раз, ради уже новой женщины.

Если бы Рейгар имел привычку бросать одних женщин ради других, к 24 годам у него бы уже набралось несколько таких случаев. Но нет, он не был бабником.

 

[Чужестранка]

У Неда есть недостатки, он не 100 долларов, чтоб всем нравиться, и нет ничего такого в том, что кто-то его не любит и осуждает некоторые его мысли и поступки.

Так вот и я говорю, что если уж даже Неда умудряются осуждать, то про Рейгара и говорить нечего. Но одно дело осуждение, а другое - приписывание таких черт характера, которые персонажу не свойственны. У нас не историческая хроника, где могут быть допущены ошибки из-за авторской предвзятости, у нас художественное произведение, которое имеет определенную структуру и правила, по которым выстраивается сюжет.

Я именно, что предполагаю, а не выдаю за непреложную истину, которую мне Мартин лично сообщил. И мое предположение основано на том, что Дейны связаны с той историей о Башне Радости и исчезновением Рейгара на полтора года. Вы говорите, что Рейгар не любил жену, но полюбил другую женщину. Конечно, такое могло случиться, но эта женщина не обязательно должна быть Лианна. Могла быть и Эшара. Она красавица, сестра лучшего друга и фрейлина жены, они жили в одном замке и регулярно виделись, тогда как Лианну Рейгар впервые встретил на турнире и вряд ли много с ней контактировал.

В тексте нет никаких намеков на то, что Рейгар мог быть хоть как-то заинтересован в Эшаре. Про Лианну как раз намеки есть, хотя прямым текстом и не сказано (а это и не обязательно в художественном произведении).

А это где написано?

В контексте. Автору совсем не обязательно писать прямо: "Рейгар любил леди Лианну", чтобы можно было догадаться, что Рейгар любил Лианну.

Намёки перечислила выше. Я не утверждаю, что это так. Но уверена, что Эшара с этой историей как-то связана.

Конечно, Эшара как-то связана со всей этой историей, но в её случае тайна заключается в другом - с кем из братьев Старк она была связана и была ли вообще эта связь.

 

[TaylerDerden]

Ну конечный результат это заслуга не только лишь Рейгара, там многие руку приложили.

вот только действия других персонажей были хоть как то продиктованы логикойи я уж не говорю о том что Рейегар им и альтернативы то особой не оставил в выборе действий

Именно поэтому неоднозначность его поступков я лично пока вообще никак не трактую, потому что слишком мало мы знаем и вокруг Рейгара пока только океан вопросов и ни на один нет ответа.

Так что у меня Рейгар пока вообще в нейтральной полосе, будут факты - буду решать куда и как трактовать его поступки в плюс или в минус

вы лукавите, сударыня)тут та же фишка что и с презумпцией невиновности - вы делаете вид что все нейтрально, но по факту уже сделали выбор, т.к. в спор вы вступили как раз таки на стороне людей делающих из арфиста "рыцаря в сияющих доспехах"

А вот Роберт... ну не могу я серьезно воспринимать того, кто будучи взрослым человеком таит в душе давнюю обиду, за которую он уже давно отомстил по полной и все никак успокоится не может

да спокоен он. упомянул пару раз несостоявшуюся невесту, ну и что с того? была б у меня Серсея в женах я бы тоже каждую бывшую припоминал))

Взрослый мужик, отец семейства, король (!), а в его словах я слышу лишь обиженного злопамятного ребенка у которого желанную игрушку отобрали.

угу...например когда он голосом Гору с Псом остановил. ну прям обиженный ребенок))

При том, что огромное количество людей теряли и теряют не просто невест-женихов, а жен и мужей, детей, вообще в одночасье всю семью теряют и как-то находят в себе силы жить дальше, отпускают плохое, дают себе в первую очередь шанс на счастье и такие люди вызывают как минимум уважение.

теряют, не спорю. так и Роберт вроде живет дальше, вы чего?)вспоминает иногда, но не более. так и Иллирио ручки жены хранит(вот уж мракобесье). Тайвин вообще по стопам Роберта пошел - пересел на шлюх после смерти жены

А вот такие как Роберт, которые имея все зацикливаются на одном травмирующем моменте и годами его отпустить не могут

так в чем это проявляется то?)я не понимаю. даже если это так, то где негативный фактор от воспоминаний о Лианне?

 

[Shtee]

С каких пор сумасшедшая влюбленность, толкающая на неосторожные поступки, характеризует бабников?

Я щас наверное Вас жутко удивлю, но у бабников зачастую каждая новая влюблённость - сумасшедшая. Это просто Рейгар быстро умер, и мы не увидели, сколько девах у него могло быть после Лианны. А уж учитывая что вместо напрашивающейся в логический ряд девочки Висеньи родила она мальчонку Джона и померла, можно только гадать, сколько там бы дальше было Лианн всех сортов и расцветок.

 

[Чужестранка]

Я щас наверное Вас жутко удивлю, но у бабников зачастую каждая новая влюблённость - сумасшедшая.

Возможно. Честно говоря, избегаю бабников, поэтому не очень хорошо разбираюсь в их психологии. Зато неплохо изучила глубоких, творчески развитых людей, которые по типу темперамента зачастую являются интровертами. А интровертам и так тяжело сходиться с людьми даже на поверхностном уровне, что уж говорить о серьезных чувствах.

Это просто Рейгар быстро умер, и мы не увидели, сколько девах у него могло быть после Лианны. А уж учитывая что вместо напрашивающейся в логический ряд девочки Висеньи родила она мальчонку Джона и померла, можно только гадать, сколько там бы дальше было Лианн всех сортов и расцветок.

Знаете, не имею ни малейшего желания копаться в грязном белье даже выдуманных людей, но книжный факт остается фактом - Рейгар не был бабником. Всё остальное - додумки. Напомню, если кто забыл - в ПОВе Неда заостряется на этом моменте особое внимание - в отличие от Роберта Рейгар борделей не посещал. Учитывая, что каждое предложение в художественном произведении является продуманным, надо задать себе вопрос, зачем вообще об этом говорилось в ПОВе Неда? Как только ответите на этот вопрос, многое станет понятным.

 

[Миртиэль]

Я щас наверное Вас жутко удивлю, но у бабников зачастую каждая новая влюблённость - сумасшедшая. Это просто Рейгар быстро умер, и мы не увидели, сколько девах у него могло быть после Лианны. А уж учитывая что вместо напрашивающейся в логический ряд девочки Висеньи родила она мальчонку Джона и померла, можно только гадать, сколько там бы дальше было Лианн всех сортов и расцветок.

Так бабник или миссию выполнял? )
А то, кажется, все, чем только можно пнуть, в кучу смешали, даже вещи противоречащие друг другу... И самое главное никаких фактов, кроме того самого венка, только теории. Его миссия пока не более, чем теория. А бабник Рейгар - это даже не теория, это просто смешно) Где они, его эти многочисленные женщины? Где эти его бастарды от этих связей, как было, например у действительно известного бабника Роберта?

Забавно, но Рейгар, в большей степени из-за того, что известно о нем немного, кажется лакмусовой бумажкой, которая раскрывает тех, кто он нем судит. Из всего сказанного в его адрес раскрывается не столько он сам, сколько говорящий о нем. Его жизненный принципы, взгляды и позиции, а не Рейгара. Последний пока же остается темной лошадкой...

 

[TaylerDerden]

Напомню, если кто забыл - в ПОВе Неда заостряется на этом моменте особое внимание - в отличие от Роберта Рейгар борделей не посещал.

угу. вот только на момент смерти Рейегара у Роберта только один внебрачный ребенок)а самое интересное знаете что? у них с Рейегаром в этом показателе счет равный)
Рейегар заделал трех детей за 3-4 года с двумя женщинами. так кто тут больше потрахаться то любит?)
к тому же Рейегар, быть может, не только бабник, но и мужник))

 

[Без_паники_Я_Фея]

вы лукавите, сударыня)тут та же фишка что и с презумпцией невиновности - вы делаете вид что все нейтрально, но по факту уже сделали выбор, т.к. в спор вы вступили как раз таки на стороне людей делающих из арфиста "рыцаря в сияющих доспехах"

Неа)) Никогда не делала из Рейгара рыцаря в сияющих и чесслово, если он им и окажется, то я скорее всего разочаруюсь. Так же как разочаруюсь если с Лианной будет просто такая вот безумная любовь с первого взгляда. Я все таки надеюсь на гремучую смесь интриг, пророчества и личных тараканов в голове нашего прекрасного арфиста, но покамест нет никакой информации и остается только ждать и надеяться

вот только действия других персонажей были хоть как то продиктованы логикойи я уж не говорю о том что Рейегар им и альтернативы то особой не оставил в выборе действий

Ну вообще выбор был у всех, он вообще почти всегда и почти у всех есть. Нет его разве что у младенцев, недееспособных и т.п. А у взрослых свободных людей выбор есть всегда. Вот тот же Нед почему-то не полетел в КГ выяснять за пропажу Лианны и Роберт при всем его буйном нраве и любви к невесте этого не сделал. А поехал именно Брандон и это не Рейгар ему выбора не оставил, это он сам для себя решил, что не может поступить иначе. Тот же Эйрис устроил смертельный аттракцион для Старков по своей инициативе, мог ведь решить вопрос не так радикально? Мог, но не захотел. И это тоже не Рейгар другого выхода не оставил, а он сам так решил. Ну и прочие по аналогии. И я сейчас не снимаю с Рейгара ответственности за его решения и поступки, я просто не согласна с навешиванием на него ответственности за поступки других людей, которых он никак не мог проконтролировать или как-то на них повлиять.

Про Роберта. Он с одной стороны конечно весь веселый, умеющий наслаждаться жизнью и вообще душка и обаяшка, но вот глубоко внутри он крайне злопамятен и склонен зацикливаться на своих обидах годами. Он не может никак отпустить и забыть ни Лианну, уже много лет как мертвую, ни Рейгара, тоже много лет уже как того Ажно во сне его каждую ночь снова и снова убивает! И он абсолютно искренне считает, что тогда много лет назад Рейгар разрушил его жизнь и отнял у него его прелесть Лианну, а вот если бы нет, то все было бы иначе. И он же сам говорит Неду о том, что чувствует себя проигравшим, несмотря на то что победил... т.е. он смотрит на Рейгара через глубоко личную призму своих потерь и переживаний и именно поэтому я не могу строить свое отношение к Рейгару, беря за основу слова Роберта. Как уже говорила - вы можете придерживаться иной точки зрения, цели переубедить у меня нет))

 

[TaylerDerden]

Без_паники_Я_Фея будем считать что подытожили)

 

[Daw]

. А интровертам и так тяжело сходиться с людьми даже на поверхностном уровне, что уж говорить о серьезных чувствах.

Верно. Но верно и то что такие люди не влюбляются за одну ночь настолько чтобы оскорбить жену, бросить ее и пропасть на весь год, когда в стране бушует война. Из за сами знаете кого.

Я надеюсь Мартин разрулит, так чтобы все выглядело красиво и логично. Рейгара описуют вроде как умного и образованного. А он такие глупости делает.