Фигуры Эддард Старк VI

[Fleur-de-Liss]

ПЛиО - это прежде всего сага о Любви.

О любви мужа и жены (Элия и Рейегар, Роберт и Серсея), о любви сестер (Кейтилин и Лиза, Санса и Арья). о любви братьев (Роберт, Станнис и Ренли, Григор и Сандор), о любви братьев и сестер (Джейме и Серсея... хотя тут и правда любовь). О любви отцов и детей (Рэндилл и Сэм), о любви к братьям нашим меньшим (Рамси и Теон).
В общем, да, и не поспоришь - о любви. И о том, что это - редкий дар богов.

 

[Ренфри]

)странно не заметить что Старк был записан во враги ещё в момент прибывания серсеи в винтерфелле)))
После получения информации от сансы серсея ничего не делала)действия началось после того аак старк решил свое поддельное назначение регентом применить)а активные действия после отказа старка принести присягу королю джофри))

Действия наверняка были предприняты сразу же после разговора Старка с Серсеей. Вся ситуация перед троном вряд ли была экспромтом, хотя признаю, действия Серсеи остались слегка за кадром. А почему поддельное назначение регентом? Последняя воля короля была изложена достаточно ясно, с юридической точки зрения регентство вполне легитимное.

 

[Kars]

Ренфри ↑,жаль но сир ВОВ это не воспринимает.согласно его версии серсея ничего не делала до прихода сансы.потом она за пол часа нашла бейлиша и убедила его стать на ее сторону.

Потому что Старк пользуясь доверием подделал документ исказив его смысл.

 

[Ренфри]

Потому что Старк пользуясь доверием подделал документ исказив его смысл.

Пережимаете, сир. Старк не мог написать заведомую ложь - сын, зная, что Джоффри не сын Роберта. Даже если бы он так и написал, документ стал бы еще более лживым, не находите?

 

[Nixe]

Ренфри ↑, Нэда Старка, в этот момент, Роберт Баратеон использовал как писаря для изложения воли Короля. Нэд - не мог написать, так должен был сказать, своё мнение о Джоффри, а он документ фальсифицирует.

 

[Иосиф]

Ренфри ↑, я считаю, что нет никакой необходимости нам отбиваться от древнего неубиваемого аргумента -"документ подделал".
Наоборот. Да. Вымарал имя бастарда из документа. Решение правильное.
Оно далось Эддарду нелегко, но он имел мужество это сделать.

 

[sigma777]

Все отчаянные действия Эддарда Старка, легитимные и не очень, и не продуманные даже, имеют под собой
н р а в с т в е н н у ю основу - не допустить к власти династию Ланнистеров в лице Джоффри, вернуть трон его законному владельцу - Станнису Баратеону.

Там еще Таргариены на горизонте маячат, если говорить о "н р а в с т в е н н о с т и", вполне себе законные, но подвинутые владельцы

Он попытался в одиночку остановить экспансию ланнистеров, но закономерно проиграл в неравной борьбе, увы.

Это потому что взял на себя лишние обязательства. Ну были бы Ланистеры в КГ, он сидел бы на Севере - всем было бы хорошо.

Решение правильное.

Незаконное ) Поддельный документ - юридической силы не имеет и Серсея правильно сделала, что порвала его.
Неду надо было по-тихому отчалить на Север, забрав детей и, если уж так хочется, от туда проворачивать свои планы.

 

[Kars]

Ренфри ↑, Роберт сказал джофри,Старк обязан записать слова короля верно.а раз он исказил слова короля значит документ подделанный.мошенничество на доверии.
Старк должен был расказать правду королю и другу.а не предавать его доверия.неговоря уже о том что малодушный поступок старка лишил кровных детей Роберта шанса на узаканивание,по факту Старк обокрал детей)

 

[Ренфри]

Поддельный документ - юридической силы не имеет и Серсея правильно сделала, что порвала его.

Повторю, - если в документе бастард Джоффри назван сыном Роберта, - является ли такой документ подлинным? Там же заведомая ложь?

 

[sigma777]

Повторю, - если в документе бастард Джоффри назван сыном Роберта, - является ли такой документ подлинным? Там же заведомая ложь?

1. Является. Т.к. слово в слово записывает волю умирающего.
2. В чём заведомая ложь? Роберт не знал, что Джоффри не его сын.

Поэтому или уж говори правду и пусть волеизъявитель решает как ему с ней поступать:
1. Назначать ли иного наследника
2. Узаконивать ли Джоффри (ну мало ли)

Если уж не сказал, то пиши точь в точь ) А потом уже доказывай незаконность этого наследника.

Вообще завещание не сколько про наследника, он по сути и так очевиден и его специальное назначение звучит весьма странновато. А сколько про то, кто будет регентом при этом наследнике. И тут уловка Неда звучит еще более страннее.

 

[Lady from Lannisport]

Коллегиально? Да у него решающий голос, вообще-то. И раз он принимает решения, то он и несёт за них ответственность. Логично, правда?

Нед согласился с аргументами Кет и Лювина. Выходит, по-вашему, зря?

Речь шла о мстительности Роберта. Он очень даже умел быть мстительным.

А Нед у него невесту украл, изнасиловал? Роберт не псих, чтобы отнестись к Неду, как Рейегару. Как-то так.

На Севере его достать было бы очень сложно. Повторю: за ним по умолчанию Север, РЗ и ЖО.

Это полный ООС характера Неда.

Именно бежать. Когда ему подчинённый говорит про две недели на сборы, Нед отвечает, что у них нет двух недель, и не факт даже, что сутки есть. Вы это называете мирным разбегом?

Извините, что вмешиваюсь, но это называется "от греха подальше". Не мирно, но и не без мыслей:

Сейчас он зол, но Нед исчез с его глаз, и ярость его остынет, как бывало всегда.

 

[Арборская Золотая]

Нед согласился с аргументами Кет и Лювина. Выходит, по-вашему, зря?

Да, зря. Но, кстати, именно волочь детей как залог верности, Нед сам придумал .

А Нед у него невесту украл, изнасиловал? Роберт не псих, чтобы отнестись к Неду, как Рейегару. Как-то так.

Роберт достаточно легко ведётся на подначивания "тебя не уважааааают, ты не мужииииик".

Это полный ООС характера Неда.

Нед. Собирался. Валить. Даже соответствующие распоряжения отдал. Это текст книги.

 

[Ренфри]

Нед. Собирался. Валить. Даже соответствующие распоряжения отдал. Это текст книги. Фантазии по вашей части.

Зачем же фантазии? Вы уверяете, что Нед собирался тихонечко сбежать. После чего? После того, как открыто обозначил свою позицию и прилюдно сказал королю в глаза, что тот неправ: "...— Вы — королевская десница, лорд Старк. И вы поступите так, как я прикажу вам, или я найду другого помощника, который исполнит это дело.
— Желаю вам успеха. — Нед отстегнул тяжелую застежку, скреплявшую складки его плаща, искусно сделанную серебряную руку, служившую знаком его сана, и положил на стол перед королем, скорбя о том человеке, который возложил на него эту тяжесть… о том, которого он любил. — Я считал тебя лучшим человеком, Роберт. Я думал, что мы выбрали благородного короля..."
Это уже принципиальное противостояние и открытое слагание с себя полномочий.

 

[Lady from Lannisport]

Да, зря. Но, кстати, именно волочь детей как залог верности, Нед сам придумал .

Вы знаете, я придерживаюсь мнения, что именно Кет настояла на поездке на юг. Сразу после прочтения письма Лизы, к ней присоединился и Лювин. И Нед после их аргументов принял решение ехать.
"Санса - залог верности" - выдумка сансолюбителей. Таких слов произнесено не было. Был подытожен факт, что брак должен состояться, чтобы не дать повода для сомнений королю. Звучит проще, но это, по крайней мере, ближе к истинному положению вещей.
А "Санса - залог верности" - ну только как лозунг

Роберт достаточно легко ведётся на подначивания "тебя не уважааааают, ты не мужииииик".

То-то он Серсее отвесил оплеуху, когда она "пережала" со словами.

Нед. Собирался. Валить. Даже соответствующие распоряжения отдал. Это текст книги. Фантазии по вашей части.

Уехать - да. А здесь вы предполагаете, что Нед мог бы поднять восстание против Роберта:

Почему же? За Неда был бы Север и РЗ, а ещё ЖО. Даже если бы Роберт, который и правда был отходчив по большей части, паче чаяния продолжил злиться на Неда, ему пришлось бы изрядно потрудиться, чтоб достать его.

Так это и есть ООС для Старка.

 

[Арборская Золотая]

Уехать - да. А здесь вы предполагаете, что Нед мог бы поднять восстание против Роберта:
Так это и есть ООС для Старка.

А вы думаете, если б Роберта не покинуло желание снять с Неда голову, Нед бы покорно подставил шею, что ли? Тогда зачем уезжать, оставался бы в КГ и ждал своей участи. Кстати, это уж точно был бы ООС, Джон Аррен с Бобой не дали бы соврать, да вот померли...

То-то он Серсее отвесил оплеуху, когда она "пережала" со словами.

Во-первых, это было не на людях . Вспомните Дарри.

Был подытожен факт, что брак должен состояться, чтобы не дать повода для сомнений королю.

По сути, это означает, что Санса — залог верности

 

[Lady from Lannisport]

А вы думаете, если б Роберта не покинуло желание снять с Неда голову, Нед бы покорно подставил шею, что ли? Тогда зачем уезжать, оставался бы в КГ и ждал своей участи. Кстати, это уж точно был бы ООС, Джон Аррен С Бобой не дали бы соврать, да вот померли...

У Роберта и не было такого желания. Были гневные слова.

Во-первых, это было не на людях . Вспомните Дарри.

В Дарри не поднимался вопрос головы Неда. А, когда зашла речь об ответственности Неда в похищении Тириона, тогда Серсея пережала и огребла.
Оставьте сову без глобуса: Роберт серьезно никогда не намеревался угрожать другу.

По сути, это означает, что Санса — залог верности

По сути это означает, что Нед, Санса, Арья и Бран - едут в КГ демонстрировать лояльность. А не Санса, отданная на заклание. Чувствуете разницу?

 

[vov]

Вообще завещание не сколько про наследника, он по сути и так очевиден и его специальное назначение звучит весьма странновато. А сколько про то, кто будет регентом при этом наследнике. И тут уловка Неда звучит еще более страннее.

Потому как никакой уловки нет

Да, зря. Но, кстати, именно волочь детей как залог верности, Нед сам придумал

Это вы придумали, а не Нед.

 

[sigma777]

Потому как никакой уловки нет

Дооо. Зачем тогда было необходимо перефразировать завещание? Зачем взрослому, дееспособному и половозрелому наследнику регент? Он и сам способен осуществлять власть в полном объёме.
Оставил бы всё как есть. Дождался Станиса. Объявил бы Джоффри бастардом и недостойным наследником, Станиса - истинным королем.

 

[vov]

Дооо. Зачем тогда было необходимо перефразировать завещание?

Дооо. Затем, что Нед знает что Джоффри не его сын.

Зачем регент? Зачем взрослому, дееспособному и половозрелому наследнику регент?

А что там фигурировал некий взрослый, дееспособный и половозрелый наследник

Оставил бы всё как есть. Дождался Станиса. Объявил бы Джоффри бастардом и недостойным наследником, Станиса - истинным королем.

А он и оставил все как есть. Наследник не достигший возраста по умолчанию Джофф.И Старк хотел дождаться Станниса и тогда объявить его королем , вы что не читали

 

[Kars]

vov ↑, а по факту Старк предал короля и друга и подделал документы.украл наследство у эдрика шторма,и по итогу слился)не зря ренли из города дернул)))интересно ренли побег организовывал тоже из за сансы))