Фигуры Эддард Старк VI

[Арборская Золотая]

У Роберта и не было такого желания. Были гневные слова.

Оставьте сову без глобуса: Роберт серьезно никогда не намеревался угрожать другу.

Неду бы вашу уверенность. Впрочем, вы вчера заявляли (голословно, ага), что она у него была . Точнее, что он в Роберте ни секунды не сомневался.

В Дарри не поднимался вопрос головы Неда. А, когда зашла речь об ответственности Неда в похищении Тириона, тогда Серсея пережала и огребла.

В Дарри Нед не шёл против Роберта в принципиальном для него вопросе .

По сути это означает, что Нед, Санса, Арья и Бран - едут в КГ демонстрировать лояльность. А не Санса, отданная на заклание. Чувствуете разницу?

Ага, только вот Сансу ещё и замуж в ту семью отдавали. Чувствуете разницу?

 

[sigma777]

А он и оставил все как есть. Наследник не достигший возраста по умолчанию Джофф.И Старк хотел дождаться Станниса и тогда объявить его

И зачем же он тогда изменил формулировку по вашему, если не подразумевал при этом Станиса как законного наследника?

 

[Арборская Золотая]

И зачем же он тогда изменил формулировку по вашему, если не подразумевал при этом Станиса как законного наследника?

Более того, когда кто-то (кажется, Барристан) читает в завещании фразу "пока наследник не войдёт в возраст", Нед думает, что наследник, вообще-то, уже давно в возрасте.

 

[Lady from Lannisport]

Неду бы вашу уверенность. Впрочем, вы вчера заявляли (голословно, ага), что она у него была . Точнее, что он в Роберте ни секунды не сомневался.

Сомнения (а, если придерживаться текста, то всего лишь "неприятная мысль"), возникшие у Старка можно считать сиюминутными

Так будет точнее. Я бы даже сравнила сомнения, пронесшиеся в голове Неда с также быстро прошедшим гневом Роберта. Понимаете, можно спорить до бесконечности, но один факт остается непреложным: Роберт никогда не желал казнить Неда, как бы ни злился.

В Дарри Нед не пошёл против Роберта в принципиальном для него вопросе .

Я бы не сравнивала эти случаи. Вы считаете, что Роберт одинаково расценивает жизнь лютоволка и голову друга? Вы нарочно рисуете Роберта глупым?

Ага, только вот Сансу ещё и замуж в ту семью отдавали. Чувствуете разницу?

Нет, не чувствую. Никто не знал, как развернутся события. Никто из Старков и предположить не мог скорой смерти короля и всего, что сучилось. Из ВФ чете Старков виделось так: Нед - Десница, Санса замужем за наследником, Бран делает карьеру, а Арье могли на юге найти мужа. Нет жертвы, ну нет.

 

[Малышка Мю]

А он разве предполагал удар в спину? В том-то и фишка, что нет.

Король умер, и с ним исчез буфер между Недом и Серсеей. Роберт был единственным сдерживающим обе стороны фактором. Ко всем прочим темам для противостояния добавилась смертельная тайна. Какие предпосылки не предполагать удара, что в спину, что в лоб?

Нед оказался прав в главном: Роберт совершенно не хотел сравнять его с землей.

Значок Десницы ему вернули с условием примириться с Ланнистерами и вернуть Тириона. После этого Нед уже послал королевский отряд на уничтожение вассала Ланнистера, задал конфликту новый виток и совершенно не был уверен в том, что король поддержит идею приструнить Тайвина.

— Я сказал, что не потерплю этого! В пекло все причины. Ты прикажешь ей немедленно отпустить карлика и помиришься с Джейме.
...
Только боги знают, кому тогда поверит Роберт.
...
Словно бы это не Серсея велела мейстеру передать угрозы ее отца. Нед надеялся, что его ответ заставит ее хоть немного дрогнуть. Лорд Старк не испытывал большой уверенности в Роберте, однако Серсее об этом знать незачем.

Нед думал, что пока Роберт жив, ему ничего не угрожает (считаю, что в этом он был прав.)

Разве?

— У нас нет двух недель, возможно, даже дня. Король посулил надеть мою голову на пику. — Нед нахмурился. Он не верил, что король способен повредить ему… нет, только не Роберт. Сейчас он зол, но Нед исчез с его глаз, и ярость его остынет, как бывало всегда.
Всегда ли? И вдруг Нед с тревогой вспомнил о Рейегаре Таргариене, погибшем уже пятнадцать лет назад. А ведь Роберт по-прежнему ненавидит его! Неприятная мысль… потом нельзя забывать о том, что Кейтилин задержала карлика, Йорен известил его об этом прошлой ночью. Все скоро откроется, и это в тот момент, когда король в гневе на него… Конечно, Роберт ценит Тириона Ланнистера не дороже незрелой фиги. Но похищение заденет его гордость, а что предпримет королева — вообще невозможно сказать.
— Наверное, будет лучше, если я отправлюсь вперед, — сказал Нед Пулю. — Возьму дочерей и небольшую охрану. Остальные последуют за мной, когда соберутся. Извести Джори, но более никого, и ничего не предпринимай, пока мы с девчонками не уедем. Замок полон глаз и ушей, и я предпочту, чтобы о планах моих не знали.
...
Замешан ли Роберт в этой истории? Не хочется верить, но ведь прежде он не думал, что Роберт способен подослать убийцу к беременной женщине. Кейтилин пыталась предостеречь его. Ты знал человека, сказала она, а король тебе не знаком. Чем скорее ему удастся оставить Королевскую Гавань, тем лучше. Если завтра утром какой-нибудь из кораблей отправится на север, следует оказаться на нем.

Где он, Нед,ведёт себя как лидер.

Когда его Кейтилин умоляет остаться в ВФ с умирающим Браном, или Мизинец/Ренли предлагают союз. Тут Нед - кремень: пацан решил, пацан сделал, ни шагу в сторону.

Королем станет её сын.

А главным должен стать Старк, который, либо будет командовать три года, либо развернет разбирательство по ее грехам и последующий "импичмент" королю.
Вот два пути по умолчанию и ее бездействию.

это и по разговору видно и по её маневрам.

Устроить военный парад под окнами - это, по-вашему, пример дружеского расположения и приглашения к более близким отношениям?

Принимая в расчет, что хотя Серсея не адекватна, но и не психбольная , она просто реально ничего не может сделать против Старка при живом короле.

Но это не означает, что она сидит на попе ровно, печалится или предается беспочвенным мечтам, как Старк ее внезапно возжелает и добровольно возведет на трон.

Вот у меня есть иная версия , скорее Мизинец приплел Ренли

Только почему-то Тирион называет эту идею "Мизинец продал тебе(Серсее) Неда Старка"

По логике Серсеи -уйти от такой женщины(с) Клиент может созреть

Она, конечно, дура, но не настолько. Рассчитывать, что Нед созреет настолько, что начнет делиться с ней властью... Максимум, на что она может рассчитывать - молчание в обмен на койку. но ее-то это уже не устраивает.

Еще как собирался- играть в их игры. До приезда Станниса только маневры

Нед очень плохо играл в их игры, он действовал сугубо серьезно и прямо.

А он вроде с ней воевать и не собирается(тайна бастардов, осталась таковой)

Так зачем он стражников пересчитывает, когда в ТЗ идет, если он переговоры задумал. У Неда есть совершенно ложная предпосылка, что у него есть силовое преимущество. А Серсея действовала из расчета, что силовое преимущество у нее, время союзов и предложений дружбы кончилось, началось время ультиматумов. Только Нед считает, что ультиматум можно не принимать, преимущество-то у него. А его нет.

важны действия Серсеи по получению информации. Её фразы и мысли говорят о том, что именно приход Сансы оказался важным.

Настолько важным, что через полтора часа после прихода Сансы, Серсея со всеми детьми, охраной, ЗП ожидает Неда в ТЗ. Вот только что до прихода Сансы на стуле сидела и ничего не делала, а тут успела со всеми договориться, всех на позиции поставить, еще и себя в порядок привести.
А вот при этом размышления Неда, который не знает при приход Сансы

— Достопочтенные лорды, король требует, чтобы Малый совет немедленно собрался в тронном зале.
Нед ожидал, что Серсея не станет медлить с ударом, и вызов не явился неожиданным.

И он считает, что он к ее удару приготовился.

Эддард Старк - виновник гибели и распада своей семьи. Это же явный перебор, вы не находите?

Если и перебор, то незначительный. Действия Бейлона Грейджоя привели к гибели и плену его сыновей и началу конца его семьи, действия Деймона Блекфайра привели к гибели его сыновей, действия Черного Харрена привели к гибели его рода. Что не так? Когда глава рода действует, его действия аукаются всей семье. Подряд два лорда Старка поставили свой род в конфронтацию к действующей власти. И до них тоже не все ладно было. Итог для рода вполне закономерен.

 

[Арборская Золотая]

Из ВФ чете Старков виделось так: Нед - Десница, Санса замужем за наследником, Бран делает карьеру, а Арье могли на юге найти мужа. Нет жертвы, ну нет.

А ещё королева, вероятно, убила предыдущего десницу, за что должна понести наказание, и каким бы оно было, сомневаться не приходится. Нормуль Сансе бы с её сыном после такого жилось, даже будь он трижды нормальным парнем.

Я бы не сравнивала эти случаи. Вы считаете, что Роберт одинаково расценивает жизнь лютоволка и голову друга? Вы нарочно рисуете Роберта глупым?

Я говорю, что Роберта легко поймать на "тебя не уважают". Отъезд Неда из столицы, разрыв помолвки с его сыном — это огого, какое неуважение, вряд ли вы станете с этим спорить. Роберт-то сам по себе, может, и отходчив, но если ему не давать "остыть"...

Так будет точнее.

А так — ещё точнее:

Вернее даже, у него и таких мыслей-сомнений на счет Роберта не возникало.

факт остается непреложным: Роберт никогда не желал казнить Неда, как бы ни злился.

У нас ПОВа Роберта нет . А вот лучший друг Роберта хоть на некоторое время, да засомневался.

 

[Loksley]

По сути это означает, что Нед, Санса, Арья и Бран - едут в КГ демонстрировать лояльность.

Зачем? Если как Вы утверждаете ,Нед был уверен в Роберте,кому Нед эту лояльность демонстрировал? Великому Иному?

 

[Иосиф]

реплика в сторону:
Леди, (без иронии), восхищает ваша работоспособность вести полемику одновременно с двумя-тремя оппонентами. Ведь каждому надо составлять "неголословные" ответы, вопросы, доводы и тезисы . Уважаю.
А теперь к теме с удовольствием вернусь↓

Если и перебор, то незначительный.

Незначительный?
Я веду речь о полной невиновности Эддарда Старка в гибели семьи.)

Действия Бейлона Грейджоя привели к гибели и плену его сыновей и началу конца его семьи, действия Деймона Блекфайра привели к гибели его сыновей, действия Черного Харрена привели к гибели его рода.
Что не так?

То, что ваш критерий оценки универсален. Его можно легко подогнать под любого героя цикла и даже под каждого из нас.

Всем известно, что наше будущее - это наши поступки в настоящем.
Но, невозможно полноценно и достойно жить, ежесекундно взвешивая риски и отступая, в ущерб своим морально-нравственным принципам, идеям, мировозрению...
Так теряется самоидентичность человека.

Когда глава рода действует, его действия аукаются всей семье.

Так глава рода действует во имя безопасности именно своей семьи.
Вы же не думаете, что Серсея оставила бы в покое Старков, знающих тайну рождения её детей, взойди на престол Джоффри.
Ланнистеры искоренят Старков, используя весь государственный легальный ресурс.
Вся страна будет воевать с ними, если вдруг Джоффри внезапно, к примеру, возжелает казнить Арью за удар по затылку. И все по-закону будет.
Такого будущего Тихому Волку не надо.
Это один из побудительных мотивов Эддарда, думаю.
Джоффри никак нельзя допускать до власти.
Решение Эддарда правильное и жизненно важное.
Другое дело, как человек морально чистоплотный и неискушённый в подлости и предательстве, он не "умеет мараться" с людьми породы Бейлиша и Вариса. Они его втемную использовали, увы.

Подряд два лорда Старка поставили свой род в конфронтацию к действующей власти.

В первом случае власть поставила себя в конфронтацию к Старкам, а не наоборот.
Власть демонстрирует произвол и пытается репрессировать весь род.

Во втором случае - регент Старк сам суть высшая государственная легитимная власть и все его действия
по предотвращению воцарения на троне Джоффри правильны. Более того, он обязан был так поступить.

И до них тоже не все ладно было. Итог для рода вполне закономерен.

Сложно возражать подобным "закономерностям".
Звучит как "все мы там будем".
Образно, в чем, вообще, мы будем измерять "закономерности" распада семьм Старк?
Вот главный вопрос!
А что было бы, если:
если бы Арья не ударила Джоффри.., если бы Санса не рассказала Серсее...,
если бы Кейтилин не взяла заложником Тириона...,
если бы Кейтилин не уговорила мужа принять предложение короля...,
если бы Роберт не доехал до Винтерфелла,
если бы Аррен не разнюхал тайну рождения детей Серсеи...,
если бы Лиза Аррен не любила Петира...,
если бы, если бы, если бы...,
кто? кто? кто виноват?...
↓
Надеюсь, Уважаемая Леди, вы теперь лучше понимаете меня, почему тезис (по совокупности сообщений оппонентов) - Эддард Старк - губитель своей семьи - я не могу принять. (?)
Тем не менее, очень ценю ваше умное мнение.
Спасибо.

 

[Ренфри]

Оставил бы всё как есть. Дождался Станиса. Объявил бы Джоффри бастардом и недостойным наследником, Станиса - истинным королем.

Нед Старк - честный человек, и никакущий интриган. Поэтому ему проще выложить всю правду в глаза Серсее, тем самым ускорив события ("...Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, – раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами...").

 

[Ренфри]

украл наследство у эдрика шторма

Эдрик Шторм - бастард, и он никак не может наследовать вперед законных наследников, в нашем случае, братьев короля. По старшинству первый - Станнис. В запасе - Ренли. До Шторма очередь дошла бы очень-очень нескоро.

 

[diana29]

Разве?

"Он не верил, что король способен повредить ему… нет, только не Роберт"-ключевая фраза здесь. А людям свойственно сомневаться. Не сомневаются только мертвые и дураки) Нед решил перестраховаться, так как перешел границу дозволенного (тут согласна с оппонентами) и карлик этот еще, случай в Дарри. Но это не прям бегство, как у Ренли. К тому же без значка десницы он стал уязвим для Ланнистеров, например (это мое мнение). Но даже если Нед сомневался в Роберте, с Мизинцем он поехал, значит не сильно сомневался. Еще одно подтверждение, что Бейлиш изначально хотел уничтожить Старка. Задержал, выманил и натравил Джейме. А этот дурак повелся. И по факту Нед правильно не верил: король извинился, вернул значок, пожелал выздоровления, заткнул Серсею. К тому же изначально речь шла о том, что Нед отослал часть своей гвардии. Тогда у него уже не было повода сомневаться в Роберте, так как он его поддержал. Думаю, много людей он с собой не взял с Севера по этой же причине.

 

[Kars]

Ренфри ↑, узаконенный эдрик баратеон стал бы наследником отца.дядья вторая очередь.вон Роб завещанием бастарда перед законными прямыми наследницами вставить хотел.

 

[Ренфри]

узаконенный эдрик баратеон стал бы наследником отца.дядья вторая очередь.вон Роб завещанием бастарда перед законными прямыми наследницами вставить хотел.

Встречный вопрос - а кому нужно его узаконивать? Бастарды тема скользкая.

 

[Kars]

Ренфри ↑, Роберту баратеону что бы передать свой трон родному сыну.но тогда старку придётся сидеть в кг до совершеннолетия эдрика,а ему лениво,и проще трон станису отдать и уехать к себе на север меч полировать.вот такой вот друг был у Роберта баратеона.

 

[Ренфри]

Ренфри ↑, Роберту баратеону что бы передать свой трон родному сыну.но тогда старку придётся сидеть в кг до совершеннолетия эдрика,а ему лениво,и проще трон станису отдать и уехать к себе на север меч полировать.вот такой вот друг был у Роберта баратеона.

Еще раз повторю, бастарды - тема скользкая. Нед Старк, сама честность и благородство, и тот растит Джона Сноу вместе со своими сыновьями, но есть четкая граница между законными детьми и незаконным ребенком. Ему даже в голову не может придти узаконить Эдрика в обход старшей ветви.

 

[Kars]

Ренфри ↑, не его старка дело решать бастарды скользкие или нет.решать должен был король Роберт баратеон.
Думаете если бы все дети Неда кейтелин нагуляла с дворецким он бы не узаконил своего сына от эшары Дейн?

 

[lisacat]

Вы знаете, я придерживаюсь мнения, что именно Кет настояла на поездке на юг. Сразу после прочтения письма Лизы, к ней присоединился и Лювин. И Нед после их аргументов принял решение ехать.
"Санса - залог верности" - выдумка сансолюбителей. Таких слов произнесено не было. Был подытожен факт, что брак должен состояться, чтобы не дать повода для сомнений королю. Звучит проще, но это, по крайней мере, ближе к истинному положению вещей.
А "Санса - залог верности" - ну только как лозунг

Тогда Мартин - сансолюбитель, потому что у него всё однозначно:

“Sansa must wed Joffrey, that is clear now, we must give them no grounds to suspect our devotion.

Не знаю как надо исхитриться, чтобы выдумать другое толкование.

 

[Иосиф]

Ренфри ↑, поддержу Вас!)
Если бы все лорды Вестероса стали узаконивать и уравнивать в правах своих бастардов, то произошло бы р а з м ы в а н и е правящих элит.
А это недопустимо! Дети прачек, кухарок, проституток заполнят все общественные институты господствующего класса, создадут социальное напряжение, обострят отношения с законными детьми...

 

[Kars]

Иосиф ↑, ну для начала эдрик шторм сын от девицы дома флорент,а не от кухарки.при этом зачем то придумали такую фичу как узаконивария бастардов.так что не надо что бы отмазать старка от ограбления ребёнка отрицать закон вестеросса.

 

[Иосиф]

Друг мой Kars ↑, я веду речь не о конкретно Эдрике.
Я пытаюсь обосновать, почему бастарды не имеют массовой социальной реабилитации.
Это пагубно для правящих элит.
Произойдет нечто похожее на кризис Римской Империи третьего века, когда стали править "солдатские императоры"...
К примеру, станет Хранителем Севера Рамси Болтон и потянет к себе в окружение своих головорезов и краю конец. А началось с признания его официально сыном лорда Болтона...
И т.д. и т.п.