Фигуры Эддард Старк VI

[Kars]

Иосиф ↑, а кто то говорил про массовость?
И тогда я так понимаю вы против того что бы Роб Старк делал королём севера в обход сансы бастарда какой то рыбачки королём севера?
И если бы вы текст читали то знали бы что началось задолго до признания Рамси Сноу законным сыном.

 

[Fleur-de-Liss]

"Санса - залог верности" - выдумка сансолюбителей.

Был подытожен факт, что брак должен состояться, чтобы не дать повода для сомнений королю. Звучит проще, но это, по крайней мере, ближе к истинному положению вещей.

Звучит проще, потому что вы совершенно намеренно выкинули самое главное слово - то, в чем Роберту нельзя дать усомниться Хотите цитату целиком?

— Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности.

А теперь сравните эту фразу и фразу про "залог верности" и еще раз подумайте, чья это выдумка. Не Мартина ли

 

[vov]

И зачем же он тогда изменил формулировку по вашему, если не подразумевал при этом Станиса как законного наследника?

Документ с "формулировкой " Неда, не подразумевает Станниса как законного наследника от слова никак.
Документ вообще не о фиксации Робертом наследника, а о назначении правителем Неда Старка, именно ради этого тяжело раненый Роберт трясся несколько дней в дороге. Не хотел умирающий видеть на троне Джоффосерсею.
А не написал Нед мой сын Джоффри потому как рука не поднялась, он уже слышал признание Серсеи и заменил на нейтральное мой наследник. Хотя ни смысл фразы ,ни суть документа не поменялась. Нед вообще всегда из двух зол выбирает меньшее.

А главным должен стать Старк, который, либо будет командовать три года, либо развернет разбирательство по ее грехам и последующий "импичмент" королю.
Вот два пути по умолчанию и ее бездействию.

Это вы так считаете что по умолчанию , а Серсея реально бездействовала и вполне могла считать иначе . Она и о роли Сансы с Вами не согласна. Я отталкиваюсь от её действий,слов и мыслей. А вы от своих объективных ощущений читателя.

Устроить военный парад под окнами - это, по-вашему, пример дружеского расположения и приглашения к более близким отношениям?

Это предупреждение Неду Старку -лучше все решить миром , у меня есть сила, а вовсе не начало войны.
Или вы назовете это нападением на Старка приглашением к мини-войнушке в КГ.

Но это не означает, что она сидит на попе ровно, печалится или предается беспочвенным мечтам, как Старк ее внезапно возжелает и добровольно возведет на трон.

А что она делает против Старка?

Только почему-то Тирион называет эту идею "Мизинец продал тебе(Серсее) Неда Старка"

Потому что с Ренли, стакнулся Нед Старк и потому что именно он, выступил против Серсеи в КГ и был продан.

Настолько важным, что через полтора часа после прихода Сансы, Серсея со всеми детьми, охраной, ЗП ожидает Неда в ТЗ. Вот только что до прихода Сансы на стуле сидела и ничего не делала, а тут успела со всеми договориться, всех на позиции поставить, еще и себя в порядок привести.

А что там обставлять Нед долго обставлял с Мизинцем
И опять вы простите напираете на то, что Серсея даунОна не делала ничего для нападения на Старка. Не желала войны с ним. И тогда её фраза и мысли о пользе прихода Сансы не выглядит идиотизмом.

Она, конечно, дура, но не настолько. Рассчитывать, что Нед созреет настолько, что начнет делиться с ней властью... Максимум, на что она может рассчитывать - молчание в обмен на койку. но ее-то это уже не устраивает.

Это дурость иного плана , это раздутое самолюбие и самооценка. Предложила же она себя Неду Старку
Нед уже созрел неслыханно для себя- умолчал о бастардах, хотя декларировал иное. Он не хочет войны с ней , этот поступок показателен. А рвения к власти за Недом не замечено.

Нед очень плохо играл в их игры, он действовал сугубо серьезно и прямо.

Собственно играл только Мизинец ,остальные действовали сугубо серьезно

Так зачем он стражников пересчитывает, когда в ТЗ идет, если он переговоры задумал. У Неда есть совершенно ложная предпосылка, что у него есть силовое преимущество. А Серсея действовала из расчета, что силовое преимущество у нее, время союзов и предложений дружбы кончилось, началось время ультиматумов. Только Нед считает, что ультиматум можно не принимать, преимущество-то у него. А его нет.

Видимо я Вас не понял.
Я описал ощущения Серсеи, а не Неда .

 

[Ренфри]

И тогда я так понимаю вы против того что бы Роб Старк делал королём севера в обход сансы

Сир, старший ребенок - Робб, а не Санса. Так что здесь все в порядке, он и является наследником.

 

[Kars]

Ренфри ↑, вы явно что то не так прочитали)))
Речи про ,момент когда король севера роб старк решил лишить свою родную сестру наследства и сделать своим наследником ..скольского..по вашим словам бастарда.
Так почему по вашему если Роб Старк лишал свою сестру наследства в пользу бастарда,Роберт баратеон не мог своё наследство оставить своему родному сыну от леди флорент(бастард неда старка вообще от какой то рыбачки или сисястой кормилицы)

 

[Ренфри]

Речи про ,момент когда король севера роб старк решил лишить свою родную сестру наследства и сделать своим наследником ..скольского..по вашим словам бастарда.

Так там явный форс-мажор был. Санса на момент составления документа о наследовании была заложницей в КГ, и уже успела прислать ему свое письмо. Судьба двух младших братьев и Арьи была неизвестна. Остается только Джон Сноу. Но от этого тема бастардов не перестает быть сложной.

 

[Kars]

Ренфри ↑, не а королевские дети не от короля это не форс мажор)))точно))))

 

[Малышка Мю]

Но, невозможно полноценно и достойно жить, ежесекундно взвешивая риски и отступая, в ущерб своим морально-нравственным принципам, идеям, мировозрению...
Так теряется самоидентичность человека.

Да, но самоидентичность, мораль и нравственность обходятся для семьи очень недешево.

Я веду речь о полной невиновности Эддарда Старка в гибели семьи.)

Незнание закона не освобождает от ответственности. То, что лорд Эддард не думал о том, вот что его борьба за правду обойдется его семье и его людям, не означает, что он не приложил руку к падению в пропасть.
В тот момент, когда ценник поднесли ему поближе и еще потыкали в него носом, вдруг "самоидентичность, мораль и нравственность" резко потеряли в ценности, а на первый план вышли совершенно другие критерии.

В первом случае власть поставила себя в конфронтацию к Старкам, а не наоборот.
Власть демонстрирует произвол и пытается репрессировать весь род.

Я имела в виду лорда Эддарда и лорда Робба. Они оба подняли восстание против центральной власти. Разве сложно предположить, что при отказе склонить колено, далее вариантов для семьи немного - побеждать или погибать.
А до этого были еще Риккард и Брандон, у которых с властью тоже не сказать, чтобы все задалось.
В падении дома Старк все главы приложили свою руку. Эддард не был единственным, но одним из основных.

Вы же не думаете, что Серсея оставила бы в покое Старков, знающих тайну рождения её детей, взойди на престол Джоффри.

Не думаю.
Поэтому выкладывать на стол этот козырь было очень опрометчиво. Даже с условием полного дальнейшего здравствования Роберта.
С какого бодуна Нед помчался докладывать о своей догадке? Еще и начал с Серсеи? Что горело? Нед не думал, что он в богороще и остаться может, если Серсея кого возьмет с собой? С чего он торжествовать-то начал, одолжения и пощаду предлагать? Эта информация, бесспорно, крупная карта, но ей еще нужно суметь воспользоваться.
Даже, когда в покере комбинация приходит - сиди и не показывай виду, посмотри, что противники будут делать.
Информация о бастардах до разговора в богороще - это лишь догадка, причем Неду известно, что даже только расследование этого вопроса стоило жизни предыдущему Деснице, который, между прочим, в этом гадюшнике 15 лет пробыл при живом-здоровом Роберте. И если Нед за детей Рейгара с Робертом поругался, то Аррен брак короля с дочерью человека, отдавшего этот приказ, почитал отличным политическим решением и этот скользкий вопрос даже с Дорном сумел замять. Т.е. Аррен был готов на многое закрыть глаза, ради покоя в государстве, и, тем не менее, его убрали.

"Он не верил, что король способен повредить ему… нет, только не Роберт"-ключевая фраза здесь.

Ключевая фраза здесь "король мне незнаком", а королева вообще, обезьяна с гранатой.

А этот дурак повелся.

Это кто имеется в виду?

Тогда у него уже не было повода сомневаться в Роберте, так как он его поддержал.

Роберт велел вернуть Тириона, сказал, что Джейме судить не будут, а к Дейнерис посланы убийцы. И если Нед выкинет еще раз такой фортель, Десницей станет Ланнистер.
Это называется "поддержал"?

Я отталкиваюсь от её действий...
А что она делает против Старка?

А у вас есть ПОВ Серсеи периода ИП? Поздравляю...
Из ее действий известно, что она купила задорого Слинта и ЗП. И это никак не могло случиться уже после визита Сансы. Это были действия ночью, и военный парад был уже со знанием того, что силовой перевес у нее.

Это предупреждение Неду Старку -лучше все решить миром , у меня есть сила, а вовсе не начало войны.

Только мир - это уже не переговоры о сотрудничестве, это присягнуть и валить домой. Причем, полагаю, что при этом варианте в КГ должны были остаться заложники Санса и/или Арья.

Потому что с Ренли, стакнулся Нед Старк и потому что именно он, выступил против Серсеи в КГ и был продан.

"Стакнувшийся" Ренли отвалил побырому и никто про него и не вспоминал, пока он себя королем не объявил. Продавали не комбинацию Ренли+Нед, а то, что Нед ищет дополнительные силы. Для чего, если не для подавляющего преимущества и диктования своих условий? Все, что может продиктовать Нед, Серсее не подходит.

И тогда её фраза и мысли о пользе прихода Сансы не выглядит идиотизмом.

Не более, чем то, что Серсея была хорошей женой и угождала Аррену и Неду.
Потом, емнип, в мыслях Серсеи речь шла не о "пользе", а о "подарке" (нужно проверить в первоисточнике). Подарок может быть приятный, дорогой, но совершенно бесполезный. Дочь Старка, которая просит у тебя защиты от отца, без ума от твоего сына, рвется за него замуж и мечтает стать такой же королевой, как ты - это же реально прелесть, "такое сам себе не купишь"(С).

А рвения к власти за Недом не замечено.

Вот ему и предложили - присягнуть и езжать в ВФ. После того, как Серсея прикупила ЗП -это очень щедрое предложение. Если бы у Неда не было уверенности о том, что ЗП- его, об этом стоило бы поразмыслить.

эдрик шторм сын от девицы дома флорент,а не от кухарки

Для трона это немногим отличается от сына кухарки. Если даже Джоффри, наследный принц с рождения, не готов к трону и требуется еще экспресс-подготовка за три года от его лорда-протектора Старка, то что говорить о 10-летнем ребенке, который живет из милости в замке дяди, и которого воспитывает кастелян, исходя из принципа "клизма, знай свое место". Какой трон?
Потом, назначить наследником Эдрика - это подписать ему смертный приговор. Эдрик никому не нужен, кроме Неда защищать его никто не будет. Его просто придушили бы подушкой по-тихому, еще по дороге в столицу. Такой король - это скандал, оскорбление для всех высоких Домов, начиная со Станниса, прямая и кратчайшая дорога к смуте.

а королевские дети не от короля это не форс мажор)))точно))))

Форс-мажор, но не такой форсмажористый. Есть еще двое братьев короля - с хорошим происхождением, взрослые люди, способные удержать власть Баратеонов у трона.
У Робба других родственников не было. У него выбор небогатый - дозорный брат-бастард или племянник с фамилией Ланнистер.

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, ну да)зачем в вестеросн регентство придумали)вот бы ред Старк и доказывал бы верность другу воспитывая его сына и наставляя))
Флоренты богатые,и войск у них много,думаю даже станисс бы утерся.как никак ребёнок сёстры жены)

То есть для северных лордов бастард на троне не оскорбление?)))
А так не старка дело решать кому троны раздавать.по факту Старк предал друга и обокрал ребёнка.
Лучших бы вы в теме бейлиша ответили.

И если бастарды это такое оскорбление почему столько людей воевала за блекфайров?

 

[Ulv]

Так почему по вашему если Роб Старк лишал свою сестру наследства в пользу бастарда,

Потому, что Север тогда получали Ланнистеры у которых Санса была фактически в заложниках. Бастарды короля Роберта были на свободе, отец о них знал, ничего для их узаконивания не делал.
А вдруг все трое детей Роберта Баратеона внезапно умерли бы, ещё до того как стало известно о их происхождении? Кто стал бы наследником - лорд Станнис, а не бастарды. Эддард Старк действовал в такой же логике.
Лорд Эддард сделал то, что должен был сделать, пытаясь передать трон законному наследнику. Ну а мотивы почему не рассказал умирающему королю правду, они изложены в его главе, не хотел приносить страдания другу в его последние мгновения жизни, домысливать за Неда не требуется, как и выдумывать нелепые претензии.

 

[Kars]

Ulv ↑, нда)тяжело)Роберт ничего не делал в плане узаканивания своих бастардов потому что считал что у него есть трое законных детей.
Роберт терпеть не может джофри,но все равно оставляет трон ему а не томмену или станису.
Умерли бы все трое детей серсеи Роберт ей бы новых наклепал,или вообще сменил бы жену и с новой женой наклепал новых детишек.но предательство старка лишило его возможности поменять жену)

Так что Старк предал своего друга,обманул его доверия,лишил кровных детей Роберта шанса на узаканивания,потому что ему было проще передать трон станису и домой уехать,чем выполнять обещание данное Роберту баратеону на смертном одре воспитать его сына королём(кстати клево,он сам подделывая завещание не вписал имя)так что его обещание можно и на эдрика распространить)

 

[lisacat]

Потом, емнип, в мыслях Серсеи речь шла не о "пользе", а о "подарке" (нужно проверить в первоисточнике). Подарок может быть приятный, дорогой, но совершенно бесполезный. Дочь Старка, которая просит у тебя защиты от отца, без ума от твоего сына, рвется за него замуж и мечтает стать такой же королевой, как ты - это же реально прелесть, "такое сам себе не купишь"(С).

Именно подарок! Но там ещё очень интересная конструкция:

“No one had given Cersei such a lovely gift since Sansa Stark had run to her to divulge Lord Eddard’s plans. She was pleased to see that Margaery had gone pale.”

Вся глава - гимн ненависти Серсеи к маленькой королеве и ко всему Простору. И тут Лорас выступает со своей инициативой. Первая эмоция Серсеи - ликование по поводу ужаса Маргери. И через пару секунд она просто глумится над Маргери:

“Cersei kissed him on both cheeks. She kissed his sister too, and whispered, “You have a gallant brother.” Either Margaery did not have the grace to answer or fear had stolen all her words.”

Серсея великолепна в своей злобности
Сансе хватило инстинктов и ума прикинуться ветошью, Маргери что-то о себе вообразила. Судя по сериалу с фатальными для всей семьи последствиями. Против таких как Серсея - только с драконами. Но иногда мне кажется, что и с драконами выйдет как в старом анекдоте: "ваши крокодилы, вы и спасайте"

Куда Эддард со своими провинциальными замашками полез - не понимаю. Самое разумное объяснение: разрушительная комбинация тупого северного шовинизма, где девочки и женщины не в счёт с ненавистью к Ланнистерам, которая застит ему разум. И может быть "комплекс Лианны". Не представляю какой IQ надо иметь, чтобы взывать к королю именем любви короля к трагически погибшей невесте перед лицом его законной жены, их общими детьми и всем двором. Вероятно - отрицательный.

 

[Toba]

Куда Эддард со своими провинциальными замашками полез - не понимаю. Самое разумное объяснение: разрушительная комбинация тупого северного шовинизма, где девочки и женщины не в счёт с ненавистью к Ланнистерам, которая застит ему мозги. И может быть "комплекс Лианны". Не представляю какой IQ надо иметь, чтобы взывать к королю именем любви короля к трагически погибшей невесте перед лицом его законной жены, их общими детьми и всем двором. Вероятно - отрицательный.

Там с мозгами очень нехорошо, судя по еще одному примеру. Заявлять вот такое в лицо королеве, может либо несусветный глупец, либо отъявленный мерзавец. Но в обоих случаях Старк тут омерзителен.
— Какого-то борделя? Разуй свои глаза, Роберт, я ездил туда посмотреть на твою дочь! Мать назвала ее Баррой, она похожа на твою первую девочку, которая родилась в Долине, когда мы были мальчишками. — Говоря эти слова, он (Старк) глядел на королеву, лицо которой превратилось в застывшую маску, бледную и ничего не выражающую.

 

[Fleur-de-Liss]

— Какого-то борделя? Разуй свои глаза, Роберт, я ездил туда посмотреть на твою дочь! Мать назвала ее Баррой, она похожа на твою первую девочку, которая родилась в Долине, когда мы были мальчишками. — Говоря эти слова, он (Старк) глядел на королеву, лицо которой превратилось в застывшую маску, бледную и ничего не выражающую.

Кстати, вот эта сцена мне всегда не давала покоя. Все-таки Нед Старк - не полный идиот. Не самый сообразительный человек, но и не полный идиот. И не подлец. Но вот конкретно здесь он одновременно совершает подлость - в присутствии жены короля говорит ему о его, короля, бастардах, в том числе о том, что король продолжает гулять по шлюхам, а во вторых он - идиот, который...... собственно, а он чего ожидал от Серсеи, которую он унизил, и от Роберта, который ну совершенно точно не хочет, чтобы кто-то ему в присутствии Серсеи говорит о его похождениях и бастардах. Фактически, Нед Старк еще больше увеличивает пропасть между королем и королевой, к тому же сам король после такого на его сторону встать уже не может, чтобы не выглядеть окончательной свиньей

 

[Nixe]

Кстати, вот эта сцена мне всегда не давала покоя. Все-таки Нед Старк - не полный идиот. Не самый сообразительный человек, но и не полный идиот. И не подлец. Но вот конкретно здесь он одновременно совершает подлость - в присутствии жены короля говорит ему о его, короля, бастардах, в том числе о том, что король продолжает гулять по шлюхам, а во вторых он - идиот, который...... собственно, а он чего ожидал от Серсеи, которую он унизил, и от Роберта, который ну совершенно точно не хочет, чтобы кто-то ему в присутствии Серсеи говорит о его похождениях и бастардах. Фактически, Нед Старк еще больше увеличивает пропасть между королем и королевой, к тому же сам король после такого на его сторону встать уже не может, чтобы не выглядеть окончательной свиньей

Мне кажется, здесь дело не только в свинье, Роберт же чётко выразился в стиле - "Чума на оба ваших дома" (с). Ему не нужны распри между Ланнистерами и Старками, ему нужно, что бы Нэд Старк работал за него, зачем Старка, собственно, и привезли в КГ, и не мешали Роберту развлекаться. Я слабо понимаю, кем там Нэд Старк себя вообразил, ему же на первом совете озвучили, что они решают мелкие вопросы за Короля.

 

[Psyzoo]

Но в обоих случаях Старк тут омерзителен.

И в чем омерзительность поступков Старка?
На него, после нападения и убийства его людей, откровенно клевещут (сама Серсея, кстати) и в данный момент он вынужден защищаться, поэтому говорит королю неприятную правду в присутствии королевы.

— У Кейтилин были все причины, чтобы арестовать Беса…
— Я сказал, что не потерплю этого! В пекло все причины. Ты прикажешь ей немедленно отпустить карлика и помиришься с Джейме.
— Трое моих людей погибли на моих глазах, потому что Джейме Ланнистер пожелал наказать меня. Неужели я должен это забыть?
— Мой брат не был причиной ссоры, — сказала королю Серсея. — Лорд Старк пьяным возвращался из борделя. Люди его напали на Джейме и его стражу — именно так, как жена его схватила Тириона на Королевском тракте.
— Не верь этому, Роберт, ты знаешь меня, — проговорил Нед. — Спроси лорда Бейлиша, если сомневаешься. Он был там.
— Я говорил с Мизинцем, — ответил Роберт. — Он сказал, что поехал за золотыми плащами до того, как началась схватка, но он признает, что вы возвращались из какого-то борделя.
— Какого-то борделя? Разуй свои глаза, Роберт, я ездил туда посмотреть на твою дочь! Мать назвала ее Баррой, она похожа на твою первую девочку, которая родилась в Долине, когда мы были мальчишками. — Говоря эти слова, он глядел на королеву, лицо которой превратилось в застывшую маску, бледную и ничего не выражающую.
Роберт покраснел.

Ну и как будто бедная Серсея не знала, что ее "дорогой и любимый" муж ей изменяет и у него уже не мало бастардов, поэтому слова Старка для нее такой "страшный удар"

 

[Fleur-de-Liss]

И в чем омерзительность поступков Старка?

Собственно, ничего, если при этом считать, что Мизинец мог бы поговорить о прелестях Кейтилин Старк, которым он имел честь любоваться, в присутствии Неда. Ну а что такого, да?
Просто есть определенные приличия. Да, как ни странно, но они есть. Просто Неду было важнее отмазать себя самого любым путем, и он предпочел унизить себя вот таким образом - отмазками типа "да я в бордель ходил на твою любовницу смотреть, ты чо, брат".

 

[Psyzoo]

Ну а что такого, да?

Если вы между правдивым оправданием себя, когда требуют объяснения причин и между сознательной клеветой порядочной женщины в разных кругах just for lulz ставите равно, то да, ничего такого

 

[Toba]

Ну и как будто бедная Серсея не знала, что ее "дорогой и любимый" муж ей изменяет и у него уже не мало бастардов, поэтому слова Старка для нее такой "страшный удар"

А вы мне как будто сочувствие к Серсее приписываете?

И в чем омерзительность поступков Старка?

Омерзительно использовать в своих разборках с королевой детей. Если Старк не допускал мысли, что Сесрея может причинить вред младенцу, сейчас или когда ей вдруг возжа под хвост угодит, то он на редкость туп. Не предполагать такое после покушение на Брана странно. Серсеея вздорная и мстительная и однажды уже отыгралась на невиновном. Если же предполагал, то он и есть мерзавец, сознательно подставивший ребенка.

"Говоря эти слова, он (Старк) глядел на королеву, лицо которой превратилось в застывшую маску, бледную и ничего не выражающую." Почему он смотрит на королеву, если слова предназначены королю? Ждет ее реакции? А зачем? Старк Винтерфельский настолько беззуб, что опускается до подобных чисто бабских выходок. Хотя ему не в первой, спекулировать именем погибшей сестры тоже не прибавляет чести.

На него, после нападения и убийства его людей, откровенно клевещут (сама Серсея, кстати) и в данный момент он вынужден защищаться, поэтому говорит королю неприятную правду в присутствии королевы.

Нет, он всего лишь уподобился Ланистерам, которых сам же презирает.

Просто Неду было важнее отмазать себя самого любым путем, и он предпочел унизить себя вот таким образом - отмазками типа "да я в бордель ходил на твою любовницу смотреть, ты чо, брат".

Жаль, Роберт смутился и не спросил, а какого рожна тебе понадобился мой бастард, что ты наплевав на свою благообразрность поперся в бордель, сразу после того как бросил на стол значок десницы. .Что ты затеваешь Старк?

 

[vov]

А у вас есть ПОВ Серсеи периода ИП? Поздравляю...
Из ее действий известно, что она купила задорого Слинта и ЗП. И это никак не могло случиться уже после визита Сансы. Это были действия ночью, и военный парад был уже со знанием того, что силовой перевес у нее.

Купила потому что пришел и все устроил Мизинец, военный парад это пассивное действие , активное действовать против против Неда, она начала только после прихода Сансы. Это леди можно увязать и с её фразами и с мыслями. А вот ваши ведут к абсурду не более.

Только мир - это уже не переговоры о сотрудничестве, это присягнуть и валить домой. Причем, полагаю, что при этом варианте в КГ должны были остаться заложники Санса и/или Арья.

Это Ваша "расшифровка" и с какой стати? Впрочем прогресс уже в том, что маневры рассмотрены не как акт войны или её провоцирование

"Стакнувшийся" Ренли отвалил побырому и никто про него и не вспоминал, пока он себя королем не объявил. Продавали не комбинацию Ренли+Нед, а то, что Нед ищет дополнительные силы. Для чего, если не для подавляющего преимущества и диктования своих условий? Все, что может продиктовать Нед, Серсее не подходит.

Подавали постфактум и что. Свали Нед и о нем бы не вспомнили до поры. Мы же говорили о несуразности цены за ЗП , отсюда и всплыл Ренли.

Не более, чем то, что Серсея была хорошей женой и угождала Аррену и Неду.
Потом, емнип, в мыслях Серсеи речь шла не о "пользе", а о "подарке" (нужно проверить в первоисточнике). Подарок может быть приятный, дорогой, но совершенно бесполезный. Дочь Старка, которая просит у тебя защиты от отца, без ума от твоего сына, рвется за него замуж и мечтает стать такой же королевой, как ты - это же реально прелесть, "такое сам себе не купишь"(С).

Давайте не изобретать велосипед. Я понимаю очень хочется но все же.Мысль о подарке пришла в контексте поступка Лораса, очень полезного для неё

Вот ему и предложили - присягнуть и езжать в ВФ. После того, как Серсея прикупила ЗП -это очень щедрое предложение. Если бы у Неда не было уверенности о том, что ЗП- его, об этом стоило бы поразмыслить.

Конечно стоило бы, но у Неда была уверенность благодаря Мизинцу. Как и у Серсеи .

Там с мозгами очень нехорошо, судя по еще одному примеру. Заявлять вот такое в лицо королеве, может либо несусветный глупец, либо отъявленный мерзавец. Но в обоих случаях Старк тут омерзителен.

Там человек только очнулся .
Т.е в обоих случаях он говорит омерзительную правду в лицо человеку с настолько тонкой душевной организацией что она изволила застыть . Кстати Нед еще с омерзительным спокойствием заранее предупреждает, что эта омерзительная правда может не понравиться королеве Роберт правда еще добавил красок на морду лица этой стервы, но это уже не заслуга Неда
Секрет полишинеля конечно омерзителен но при чем тут Нед.

Омерзительно использовать в своих разборках с королевой детей

А при чем тут дети. Сова и глобус
Кстати план Ренли для вас разве омерзителен

Почему он смотрит на королеву, если слова предназначены королю?

А что это тоже омерзительно , смотреть на эту "королеву"

Ждет ее реакции? А зачем?

Не ну ка же зачем, ждет что она начнет истерить и получит фингал

Жаль, Роберт смутился и не спросил, а какого рожна тебе понадобился мой бастард,

Ну видимо Роберт не считает Неда омерзительным