Фигуры Эддард Старк VI

[Zyrianin]

именно поэтому

В ПОВ Вонючки это ясно сказано. В беседе с леди Барбри Дастин.

 

[Fut]

Нед Старк, на минуточку, Хранитель Севера. Это должность, которая налагает на носителя исполнение очень большого количества обязанностей и нешуточной ответственности. Вы предлагаете Неду отодвинуть все это в сторону для того, чтобы больше интересоваться тем, что творится в головах у Джона и Сансы?

Ну вообще-то в обязанности Хранителя Севера входит управление войсками в случае войны и защита Севера от одичалых.
Война была только одна за 15 лет, а от одичалых ХС защищают только от массовых вторжений, типа нашествия Короля за Стеной, с мелкими же разбираются сами лорды знаменосцы без посторонней помощи. Да и НД есть.
У Неда была безусловно большая ответственность, но не такое уж огромное количество дел какие вы хотите ему приписать, да и с Севера он не вылезал, что скоплению дел не способствует.

 

[Агнесс]

У Неда была безусловно большая ответственность, но не такое уж огромное количество дел какие вы хотите ему приписать, да и с Севера он не вылезал, что скоплению дел не способствует.

Дел у руководителя региона хренова туча на самом деле, но персонально на Неда так давила ответственность, что большую часть времени он не мог вылезти из под чардрева.

 

[Zyrianin]

большую часть времени он не мог вылезти из под чардрева

Вот же ведь бездельник!

 

[Lady from Lannisport]

Что пропало? Короля предупредили? Предупредили. Не внял - его проблема уже.

С таким подходом надо на стене КЗ писать "На короля будет совершено покушение". Прочитал - повезло, не прочитал - сам виноват.

Вот бы Неду и задуматься над квалификацией и мотивами Вариса.

Варис был убедителен и логичен. Над чем думать-то?

Доказательств чего? Вот кинжал. Обвинять никого не обязательно, просто провести расследование

Нед и проводил расследование и искал доказательства. А вот если предъявлять кинжал в открытую - это уже не расследование, а обвинение, если, конечно, вы понимаете разницу. Для открытого обвинения нет доказательств. Круг замкнулся.
Хотя, можно предъявить кинжал с вопросом: "Чья туфля Чей кинжал?"

Можно узнать Ваше мнение, как общепризнанного специалиста по Мартину, какова была бы реакция Роберта на рассказ о бастардах:
1) Роберт бы поверил и назначил наследником кого-нибудь другого
2) Роберт бы поверил, но сделал вид что не поверил, чтобы не позориться
3) Роберт бы не поверил.

Ценю вашу иронию, а то все как-то чересчур серьезно А с какой целью интересуетесь?

Я так понял, что Эддард просто хотел, чтобы Ренли от него отвязался, со своими отвратительными идеями. Выживание Роберта для него сродни божьему чуду и всерьёз на это рассчитывать не приходится.

Может и так.

 

[Киприана]

но думаю, что Рендилл понимал: отправить неподготовленного парня в Ночной Дозор - то же, что приговорить к смерти.

А Нед зачем своего неподготовленного сына отправил в Ночной Дозор? Тоже его смерти хотел? А так бы и случилось, если бы Джон продолжал там жить, используя лишь полученное дома воспитание:

Судя по пути, на который ты вступил, однажды ночью один из братьев перережет тебе горло.

 

[Zyrianin]

своего неподготовленного сына

Лучший ли из рекрутов, худший ли - какая, в сущности разница?..

Ну а что если лорд Эддард в том числе именно так и понимал Дозор "местом, где закаляются мужские характеры": что старшие братья вовремя поправят мальчишку, когда неизбежные изъяны домашнего воспитания (а они неизбежны, да: родной дом - не военный лагерь и не поле боя) как-нибудь проявятся? А в случае Сэма речь не об "изъянах", которые можно "поправить", а о полной нежизнеспособности в данных конкретных условиях.

 

[Киприана]

Лучший ли из рекрутов, худший ли - какая, в сущности разница?..
Ну а что если лорд Эддард в том числе именно так и понимал Дозор "местом, где закаляются мужские характеры": что старшие братья вовремя поправят мальчишку, когда неизбежные изъяны домашнего воспитания (а они неизбежны, да: родной дом - не военный лагерь и не поле боя) как-нибудь проявятся? А в случае Сэма речь не об "изъянах", а о полной нежизнеспособности в данных конкретных условиях.

Какие основания говорить о нежиснеспособности Сэма, если он до сих пор жив? В отличие от Джона, кстати.
А то интересно выходит - у одного "мужской характер закаляется", а другого "папа убить так хочет", хотя попали они в абсолютно одно и то же место.

 

[Zyrianin]

интересно выходит - у одного "мужской характер закаляется", а другого "папа убить так хочет", хотя попали они в абсолютно одно и то же место

Они-то по жизнеспособности - весьма и весьма разные. Это уж не у меня так "выходит", так Мартин написал. Сэм жив не просто "в отличие", а именно благодаря Джону. Он только своим авторитетом смог изменить отношение других рекрутов к "сиру Хрюшке". А эти ребятки - не замковая челядь, травля была бы куда покруче. Тем более что наставник не просто попустительствует ей, и даже не просто провоцирует, но и прямо организует.

 

[Киприана]

Они-то по жизнеспособности - весьма и весьма разные. Это уж не у меня так "выходит", так Мартин написал. Сэм жив не просто "в отличие", а именно благодаря Джону. Он только своим авторитетом смог изменить отношение других рекрутов к "сиру Хрюшке". А эти ребятки - не замковая челядь, травля была бы куда покруче. Тем более что наставник не просто попустительствует ей, и даже не просто провоцирует, но и прямо организует.

А кто бы заступался за Сэма, если бы он стал лордом? Джона рядом не было бы, папы тоже.
У Нэда вон даже бойкий Робб не справился с грузом лордства и его это убило. На этом фоне Дозор как раз место помягче - там можно и на хозяйственные работы уйти, а не взваливать на себя ответственность за жизни тысяч людей, с чем Сэм, очевидно, не справился бы.

 

[Zyrianin]

Дозор как раз место помягче

Ну, то-есть претензии к Неду, как я понимаю, сняты. А расчеты и резоны лорда Рендилла уместнее обсудить в каком-нибудь другом месте.

 

[Киприана]

Ну, то-есть претензии к Неду, как я понимаю, сняты.

Не сняты - у него же проблемы лишения Джона наследства не стояло, а таки отправил сына в Дозор. Причем, как мы уже выяснили, нежиснеспособным отправил - без чужой помощи Джон там вскоре был бы убит, о чем в "этоканоне" есть прямой текст из слов опытного дозорного Нойе.

А расчеты и резоны лорда Рендилла уместнее обсудить в каком-нибудь другом месте.

Я то предлагала Неда обсудить и то, какой он ужасный отец, раз отправил Джона в место, пребывание в котором здорового парня, не готового к таким условиям, неминуемо грозит ему скорой смертью, что мы выяснили и в теме Рендилл и из слов Нойе.

 

[Zyrianin]

Причем, как мы уже выяснили, нежиснеспособным отправил

Ну, это "выяснили" Вы, леди. Я же выяснил лишь то, что и прежде было ясно: софистика - такая софистика, что не видит никакой разницы между жизнеспособностью худшего рекрута, для спасения которого пришлось целый заговор учинить (включавшую даже и ту самую угрозу отправить ночью к богам, да) - и лучшего, которому достаточно одной толковой беседы, приправленной всего лишь намеком на угрозу (многих ли в Чорном-Пречорном Замке в постелях-то резали?), чтобы поставить мозг на место.

Ну не видите так не видите. Вы ТАК видите - и довольно.

 

[Киприана]

Ну, это "выяснили" Вы, леди. Я же выяснил лишь то, что и прежде было ясно: софистика - такая софистика, что не видит никакой разницы между жизнеспособностью худшего рекрута, для спасения которого пришлось целый заговор учинить (включавшую даже и ту самую угрозу отправить ночью к богам, да) - и лучшего, которому достаточно одной толковой беседы, приправленной всего лишь намеком на угрозу (многих ли в Чорном-Пречорном Замке в постелях-то резали?), чтобы поставить мозг на место.
Ну не видите так не видите. Вы ТАК видите - и довольно.

Я вот вижу, что и Джон и Сэм без посторонней помощи, руководствуясь только полученным дома воспитанием, в Дозоре могли бы не выжить. Но оба эту помощь получили и характер свой мужской закалили. И мне очень странно, что у одного мальчика при этом папа считается его убийцей, а у второго - образцовым родителем, хотя по сути оба взрослых мужика совершили один и тот же поступок. Причем у Рендилла то оба сына живы, а у Неда погиб и тот сын, которого он отправил в Дозор, и тот, которого он оставил лордствовать. И не в результате несчастного случая погибли, а в результате перегибов папиного воспитания как раз.

 

[леди Амби-Ходор]

кто бы заступался за Сэма, если бы он стал лордом? Джона рядом не было бы, папы тоже.
У Нэда вон даже бойкий Робб не справился с грузом лордства и его это убило. На этом фоне До

Ну оставьте. Как правило, лорды живут и благоденствуют. Их защищает вся система государства. И лорду, чтобы не погибнуть, нужны совсем е те качества, что дозорому на Стене.

 

[леди Амби-Ходор]

Неда погиб и тот сын, которого он отправил в Дозор, и тот, которого он оставил лордствовать. И не в результате несчастного случая погибли, а в результате перегибов папиного воспитания как

Так сформулируйте, в чём "перегибы", из-за которых погибли сыновья Неда. Иначе это будет пустой, лишенной содержания, фразой.

 

[Киприана]

Ну оставьте. Как правило, лорды живут и благоденствуют. Их защищает вся система государства. И лорду, чтобы не погибнуть, нужны совсем е те качества, что дозорому на Стене.

Лорды, чтобы благоденствовать, вынуждены выполнять кучу социальных, т.е. профессиональных, обязанностей. Даже самые богатейшие из них на печи, треская пироженки, не сидят. А те, кто пробует так поступать (или просто не достаточно профессиональны), очень быстро огребают передел собственности, мятежи, восстания и т.п..

Так сформулируйте, в чём "перегибы", из-за которых погибли сыновья Неда. Иначе это будет пустой, лишенной содержания, фразой.

В том, что он учил их ставить во главу угла некие абстракные идеалы, игнорируя при этом реальные потребности людей. Этот образ мыслей наглядно виден на примере разговора Неда с Петиром по поводу подкупа ЗП.

 

[леди Амби-Ходор]

Оффтопик:

Лорды, чтобы благоденствовать, вынуждены выполнять кучу социальных, т.е. профессиональных, обязанностей.

Я бы за всех не поручилась.

Даже самые богатейшие из них на печи, треская пироженки, не сидят.

Если это про Сэма, то он не на печи сидел, а в библиотеке, пытался учиться. Что для лорда важнее умения махать мечом.

А те, кто пробует так поступать (или просто не достаточно профессиональны), очень быстро огребают передел собственности, мятежи, восстания и т.п..

Ну не так быстро и не всегда


О Неде собственно:

он учил их ставить во главу угла некие абстракные идеалы,

Какие именно?

 

[Fleur-de-Liss]

Какие именно?

Тут я бы выделила не "некие", а "абстрактные". Абстрактные честь, совесть и долг, которым нужно следовать. Но как оказалось, если иметь об этих понятиях только абстрактное понятие, то тогда получится то, что получится. Старший сын вполне допускает, что следовать чести - это значит жениться на той девице, которая прыгнула в постель - и при этом нарушить слово, данное мужчине. И это при том, что за данное слово ты уже получил и простор для маневра и армию. Абстрактная совесть позволяет казнить вассала нарушившего приказ - но при этом матери, которая нарушила приказ, не было ничего, даже порицания. Абстрактный долг - это опять про помолвку с одной из дочерей Фрея - и женитьба на той, которая уже так приятно легла в койку.
Ни один из детей Неда не научен элементарно слушаться. Каждый считает, что значение имеют только собственные хотелки и даже если отец что-то сказал - на его слова можно легко задвинуть и он первым над этим посмеется.
И при этом тот же Робб не способен понять, что кроме его приказов и интересов есть интересы и других людей и с ними так или иначе нужно прислушиваться.

 

[Киприана]

Если это про Сэма, то он не на печи сидел, а в библиотеке, пытался учиться. Что для лорда важнее умения махать мечом.

Значит Нед своих детей учил как-то не правильно, потому что его сын Джон понимал, зачем надо махать мечом, но не понимал зачем Тирион тратит так много свободного времени на чтение. А ещё 11-ти летняя сестра Джона по успехам в чтении и письме обогнала как его, так и будущего грандлорда Робба.