Фигуры Эддард Старк VI

[arfist12]

Варианты мальчик видел, но в Дозор уже давно хотел. А Вы где-то видели людей, обладающих всей полнотой информации? У Вас, кстати, есть информация, что Джон бы не пошел на Стену, знай он побольше о будущих сослуживцах? В книжке вот написано, он даже друзей себе завел там...

Your half brothers, a voice inside reminded him. And Lady Stark, who will not welcome you. There was no place for him in Winterfell, no place in King’s Landing either. Even his own mother had not had a place for him. The thought of her made him sad. He wondered who she had been, what she had looked like, why his father had left her. Because she was a whore or an adulteress, fool. Something dark and dishonorable, or else why was Lord Eddard too ashamed to speak of her?

 

[леди Амби-Ходор]

arfist12 а вв отвечаете на тот вопрос, который процитировали , что зная о будущих сослуживцах, пошёл бы на Стену,так я понимаю? Раз он считает, что ни в Винтерфелле, ни в Королевстве ему места нет.
Ну а насчёт "ах-ах, на Стене уголовники" - могу сказать, что эти "уголовники" честнее и благороднее крутящихся вокруг ЖТ мизинцев, пицелей, слинтов, трантов и т д. Что-то сомневаюсь, что Джон нашёл бы себе друзей в таком окружении.

 

[Киприана]

Варианты мальчик видел, но в Дозор уже давно хотел.

Других вариантов мальчик не видел, потому в Дозор и хотел:

Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата. Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?

А Вы где-то видели людей, обладающих всей полнотой информации? У Вас, кстати, есть информация, что Джон бы не пошел на Стену, знай он побольше о будущих сослуживцах? В книжке вот написано, он даже друзей себе завел там...

Очень сомнительно, что пошел бы:

Никто не говорил ему, что в Ночном Дозоре придется так туго; никто, кроме Тириона Ланнистера. По дороге на север карлик открыл ему правду, но сделал это черезчур поздно. Джон подумал о том, знал ли его отец, как обстоят дела на Стене. Наверное. знал, решил он и ощутил новую боль.

 

[Fleur-de-Liss]

Только чтобы не нервировать еле знакомую девицу

То есть бастард, которого нагуляла сестра вдруг становится важнее чем жена? Я подчеркну - не еле знакомая девица а жена. Можно и так вопрос поставить - зачем нервировать жену из-за уже мертвой девки, которая все приключения на органы ниж талии сыскала себе сама?

А если Джон сын Эшары? Тогда она всем жизнь отравила?

Если Джон - сын Эшары, то эта уважаемая леди чинно бросилась в море, никого своими наследниками не напрягала, тут уже собственный выбор Неда Старка

 

[Fleur-de-Liss]

Ну а насчёт "ах-ах, на Стене уголовники" - могу сказать, что эти "уголовники" честнее и благороднее крутящихся вокруг ЖТ мизинцев, пицелей, слинтов, трантов и т д

Простите, а вас не смущает, что на Стену и из столицы тоже попадают? Имя и биография Яноса Слинта ни о чем не говорит? А еще, если припомнить КГ, то окажется, что там не только сволочи, там внезапно еще и приличные и благородные люди обитают. Попытка сказать, что на Стене, куда сливают все отходы со всего королевства, публика сильно лучше, чем к Гавани, все-таки провальна.

Что-то сомневаюсь, что Джон нашёл бы себе друзей в таком окружении.

Сир Барристан? Сир Арис? Или Тирион Ланнистер? Спорим, что и с Сандором Клиганом тоже можно вполне нормальные отношения иметь если перетерпеть самое их начало?

 

[Zyrianin]

Можно и так вопрос поставить - зачем нервировать жену из-за уже мертвой девки, которая все приключения на органы ниж талии сыскала себе сама?

Конечно, можно. И что-то подсказывает - ну там, суровые взгляды холодных серых глаз, собственноручные приведения в исполнение смертных приговоров и прочее, описанное в книге - что грандлорд Хранитель Севера уложил бы дурака или, допустим, дуру, поставивших так вопрос, кверху тем самым местом, которое ниже талии, и сёк бы до тех пор, пока не услышит: "дяденька, простите дурака/дуру, больше не буду!!!", Ну и еще малость, для закрепления урока.

Север, леди. Суровые нравы, лютоволчьи законы. Это я чисто изложил личный взгляд на персонажа, и не более того. Обсуждаемо (при желании).

 

[Elaena Dayne]

или, допустим, дуру, поставивших так вопрос, кверху тем самым местом, которое ниже талии, и сёк бы до тех пор, пока не услышит: "дяденька, простите дурака/дуру, больше не буду!!!", Ну и еще малость, для закрепления урока.

А вам известно, что с Джоном Арреном случилось?) А ведь Кейтилин - сестра Лизы Талли... Намёк понятен, я надеюсь.

 

[Zyrianin]

Кейтилин

- 1)не дура, 2)не единственная ни на Севере, ни тем более где бы то ни было еще. Ну мало ли кому взбредет в голову вопрос поставить. Чисто гипотетически.

 

[Elaena Dayne]

Zyrianin умный мужчина (не дурак): не будет доводить жену до отчаяния или разжигать в ней ненависть. Это может плачевные последствия иметь, понимаете? Если мужчина и сильнее женщины, это ещё не означает его бессмертия или неуязвимости... а на Юге искусство отравления всегда было развито лучше. "Яд - оружие женщины", так было написано?) Чисто гипотетически))

 

[Ренфри]

Если Джон - сын Эшары, то эта уважаемая леди чинно бросилась в море, никого своими наследниками не напрягала, тут уже собственный выбор Неда Старка

Слишком много "если", вам не кажется? Точно известно, что Нед танцевал с Эшарой на пиру в Харренхолле и что среди слуг ходили слухи о том, что Эшара - мать Джона. И что она, потеряв ребенка (какого конкретно - Неведомый знает), бросилась в море. И всё! При чем здесь выбор Неда Старка?

 

[Ренфри]

Спорим, что и с Сандором Клиганом тоже можно вполне нормальные отношения иметь если перетерпеть самое их начало?

Конечно. Если твое имя - Санса Старк.

 

[Ренфри]

Север, леди. Суровые нравы, лютоволчьи законы.

Плюс ко всему - клан. Его общность. Лианна Старк - часть клана по крови. Кейтилин Старк - жена, но помимо прав это налагает и обязанности. В том числе подчиняться решениям мужа.

 

[Elaena Dayne]

Лианна Старк - часть клана по крови

Которая его предала. Хотя Роберт и Эддард усиленно пытались убедить самих себя в обратном.

 

[Ренфри]

Которая его предала. Хотя Роберт и Эддард усиленно пытались убедить самих себя в обратном.

Чего уж спорить. Что есть, то есть.

 

[Fleur-de-Liss]

Слишком много "если", вам не кажется? Точно известно, что Нед танцевал с Эшарой на пиру в Харренхолле и что среди слуг ходили слухи о том, что Эшара - мать Джона. И что она, потеряв ребенка (какого конкретно - Неведомый знает), бросилась в море. И всё! При чем здесь выбор Неда Старка?

Свобода выбора в том - тащить ли бастарда в дом или отдать на воспитание, позаботившись о его благополучии. Если Джон - сын Лианны, то тогда получается, что девица не просто порезвилась в постели женатого мужика а потом плод этот повесила на шею брату. Ничего, пошлее предсмертного "обещай" в принципе представить невозможно.

 

[Ренфри]

Если Джон - сын Лианны

То он - часть клана. Плюс последняя воля умирающей сестры. Плюс высокие моральные качества Неда. Сочетание конечно убойное, но по-другому быть просто не могло.

 

[Fleur-de-Liss]

То он - часть клана.

Без фамилии и без прав? Бастард - это не часть клана, у бастарда нет собственности и прав кроме тех, которые ему могут дать, а могут и не дать. Он не имеет прав даже иметь собственную фамилию, так что с кланом тут не очень-то выходит.
В любом случае, позаботиться о ребенке можно разными способами, не обязательно тащить его в дом к настоящим детям и жене.

 

[Ренфри]

Ничего, пошлее предсмертного "обещай" в принципе представить невозможно.

Пошлость - то, что умирающая и понимающая, что умирает, женщина беспокоится о своем ребенке? Она должна была беспокоится о тонких чувствах Кейтилин?

 

[Fleur-de-Liss]

Пошлость - то, что умирающая и понимающая, что умирает, женщина беспокоится о своем ребенке?

Пошлость - считать что если она не устроит эту сцену, то её младенца родной брат прямо там и бросит. В этом все дело - такие вещи как правило характеры только для весьма самовлюбленных натур, которые рисоваться не перестают даже на смертном одре.

 

[Ренфри]

Пошлость - считать что если она не устроит эту сцену

Сцену? Умирающая? Истекающая кровью и еле осознающая, что происходит вокруг нее?