Фигуры Эддард Старк VI

[Ренфри]

Нед - реалист. И видел тольк грядущие беды от оглашения имени отца Джона.

Вот это точно тянет на госпереворот. Слишком свежи события смены Таргариенов на Баратеонов, страну могло расколоть в гражданской войне задолго до событий ПЛиО. И другу Роберту тем самым он знатную свинью подложил бы. Поэтому и молчал из соображений как бы чего не вышло. По-моему, совершенно правильно делал.

 

[farmer111]

Вы - оптимист. Нед - реалист. И видел тольк грядущие беды от оглашения имени отца Джона. Да, и не стоит забывать, что достоверных сведений мы не знаем.

Нед к сожалению не реалист.
Он больше фантазер, который живет в собственной реальности.
Не было никакого смысла выдавать Джона за своего сына, если он не его сын.
Вообще не было.
Это мог быть сын кого угодно.
Хотя бы бастард Хоуленда Рида или не известного рыцаря, убитого Старком.
Спокойно мог поселить в Винтерфелле ребенка, назвать его своим воспитанником и все были бы довольны.
Рос бы вместе с законными детьим и имел точно такой же статус.

Это на тот случай, если Джон сын Рейегара.

Если это не сын Рейегара, но сын Лианны, то вообще не было никакого смысла врать.
Да, сын Лианны.
Как сын Лианны он получит крепость по достижению совершеннолетия и будет править ей, моим именем.
Роберт возмутится? Захочет убить? А не пошел бы ты Роберт в лес?

 

[Ренфри]

Это мог быть сын кого угодно.
Хотя бы бастард Хоуленда Рида или не известного рыцаря, убитого Старком.

При том, что он похож на Неда больше, чем его законные дети (за исключением Арьи)?

 

[Lady from Lannisport]

Роберт возмутится? Захочет убить? А не пошел бы ты Роберт в лес?

Прекрасный фанфик, совершенно не в характере Неда

Не было никакого смысла выдавать Джона за своего сына, если он не его сын.

Считаю, что смысл был и свои доводы я изложила. Но я их вам не навязываю

 

[Lorrena]

Роберт возмутится? Захочет убить? А не пошел бы ты Р

Очень разумно в феодальном обществе посылать короля в лес. И, главное, для ребенка, из-за которого в лес послали, это совершенно безопасно.

 

[Echani]

Зимой на Севере ему вообще ничего не светит.
Армия тупо увязнет в снегах.

Лето было же? Силы Баратеонов и Арренов – превосходили силы Севера. Учитываем и возможность предательства среди самих северян, если что. Они кровь проливали ради мести за Старков. А теперь будут защищать бастарда от Таргариена? Нед был тогда молод и без особенно большого авторитета. Мог закончить как его сын, Робб, не исключено.

 

[farmer111]

Лето было же? Силы Баратеонов и Арренов – превосходили силы Севера.

Джон Аррен не стал бы воевать ради убийства ребенка, равно как и Речные земли.
С большей долей вероятности, Роберту пришлось бы воевать одному.

Очень разумно в феодальном обществе посылать короля в лес. И, главное, для ребенка, из-за которого в лес послали, это совершенно безопасно.

Нед еще до всякого ребенка открыто послал Роберта.
Они разругались весьма серьезно и это вполне могло перерасти в новую гражданскую войну.
Хорошо Лианна умерла.
Нед дважды слал Роберта лесом: во время восстания и вовремя десничества и оба раза по одному поводу - убийство детей.
С вероятностью в 99,9% Нед открыто послал бы Роберта, если бы он потребовал выдать Джона.

Прекрасный фанфик, совершенно не в характере Неда

Увы, но именно в характере. Как выше уже написал, дважды Нед слал Роберта лесом и именно из-за детей.

При том, что он похож на Неда больше, чем его законные дети (за исключением Арьи)?

С Ридом я погорячился ) сказал что первое в голову пришло.
Однако, если никто не сомневается, что не похожие на Неда дети это его дети, то кто должен сомневаться, что ребенок, которого он привез и объявил ребенком безымянного, но храброго рыцаря именно тот, кем его назвал Нед?
Люди охотно верят в слова человека, которому доверяют.
Отцы верят, что ребенок не похожий на них - родной и даже сходства находят и напротив, родных детей подозревают в отсутствии родства.

 

[Bardeal]

Как сын Лианны он получит крепость по достижению совершеннолетия и будет править ей, моим именем.
Роберт возмутится? Захочет убить? А не пошел бы ты Роберт в лес?

Бастард получит крепость? Такой наглости наверное даже во времена Эйгона недостойного не было.
И не жирно ли начинать войну из нагуленного ребенка гулящей сестры?

 

[farmer111]

И не жирно ли начинать войну из нагуленного ребенка гулящей сестры?

Думаю после этих слов, Нед Старк внес бы вас в список не рукопожатных людей.

Бастард получит крепость? Такой наглости наверное даже во времена Эйгона недостойного не было.

На все воля хозяина земель.

 

[леди Амби-Ходор]

Хотя бы бастард Хоуленда Рида или не известного рыцаря, убитого Старком.
Спокойно мог поселить в Винтерфелле ребенка, назвать его своим воспитанником и все были бы довольны.

Кроме ребёнка, у которого ни матери, ни отца.

 

[farmer111]

Кроме ребёнка, у которого ни матери, ни отца.

Ну не может быть все идеально )

 

[Амарилла]

Кроме ребёнка, у которого ни матери, ни отца.

У этого ребёнка есть крыша над головой, покровительство и защита богатого и сильного человека. Так что не всё так плохо.

 

[Bardeal]

Думаю после этих слов, Нед Старк внес бы вас в список не рукопожатных людей.

Это звучит как комплимент.

На все воля хозяина земель.

За такую волю на Неда Старка не то, что север, а весь Вестерос посмотрел бы как на полоумного, раздавать бастардам крепости, да еще и в обход королевской воли.

 

[farmer111]

За такую волю на Неда Старка не то, что север, а весь Вестерос посмотрел бы как на полоумного, раздавать бастардам крепости, да еще и в обход королевской воли.

Королевская воля тут вообще не при делах.
Нед Старк в своих землях, может спокойно земли раздавать кому пожелает.
Кроме того, есть байка, которая весьма популярна на форуме, что Нед Старк собирался земли Дара выпросить у Дозора для Джона.
А он бастард, как вы знаете.

 

[Bardeal]

Королевская воля тут вообще не при делах.
Нед Старк в своих землях, может спокойно земли раздавать кому пожелает.

Ну здрасте, много ли вы знаете примеров когда бастардам крепости давали? То то же.

Кроме того, есть байка, которая весьма популярна на форуме, что Нед Старк собирался земли Дара выпросить у Дозора для Джона.

Я предпочитаю верить цитатам, а не байкам.

 

[farmer111]

Ну здрасте, много ли вы знаете примеров когда бастардам крепости давали? То то же.

Повторюсь лишь, что на все воля хозяина земли.
Допустим примеров, когда дозорного освобождают от клятвы, мы тоже не сможем припомнить, однако сразу два короля решили что могут это сделать и еще одна делегация мейстеров.
Бастард не может наследовать за своим отцом, если он не легализован королем.
Однако, кто мешает бастарду стать рыцарем? Есть на это запрет?
Кто мешает ему возглавлять войско?
Руководить гвардией?
Командовать и управлять крепостью?
Для этого не нужно иметь фамилию.

Я предпочитаю верить цитатам, а не байкам.

Размышления по этому поводу есть в книге.

 

[diana29]

И во всех этих случаях гулящая сестра, из-за приключений (скорее всего - добровольных) на известное место которой погибли его отец и брат, оказалась ему важнее верной жены и собственных детишек.

Добровольно или недобровольно, неизвестно. Но сестру он любил очень сильно и родная кровь есть родная кровь. По злому умыслу она никому вреда не делала, а Нед вряд ли до конца знал, что там у них случилось. Думаете она успела в подробностях описать историю своего грехопадения? К тому же, что какие действия вы считаете адекватными в данном случае, а то упрекнуть персонажа можно, а предложить альтернативу - нет. Плюнуть ей в лицо и уйти, оставив их умирать, задушить младенца в колыбельке, бросить его в блошином конце? Вы должны понимать, что Нед по уровню гуманности ближе к современности, чем кто-либо еще. Бросить ребенка, родную кровь, на произвол судьбы он не мог. Об этом говорит то, как он расстроился из-за гибели детей врага, с каким жаром вступился за опасную во всех отношениях Дейнерис. Единственное считаю, он мог и должен был расскать жене, потом лет через 5. Но свойство психики таково, что если такая тайна начинается храниться, то поделиться ей уже практически невозможно. И что значит важнее? Он выгнал жену с детьми, сделал Джона своим наследником, начал войну, чтобы посадить его на ЖТ, уехал с ним за узкое море? Кэт слишком болезненно отреагировала на обычную для того времени ситуацию, в чем Нед виноват-то?

 

[Lorrena]

Кэт слишком болезненно отреагировала на обычную для того времени ситуацию, в чем Нед виноват-то?

Воспитанный вместе с законными детьми бастард вовсе не был "обычной для того времени ситуацией".

 

[diana29]

Воспитанный вместе с законными детьми бастард вовсе не был "обычной для того времени ситуацией".

Воспитание вместе с законными детьми может быть, но если отец признавал его, то так или иначе участвовал в судьбе. Никого не удивляет, что бастард Болтонов водит отряд солдат, Роберт собирался взять Мию ко двору, а Эдрика Шторма растят как принца. Он там на минуточку дружит с единственной законной дочерью "единственного законного короля". Про змеек я молчу) Там все от отца зависело и его леди-жены отчасти.

 

[Киприана]

Воспитание вместе с законными детьми может быть, но если отец признавал его, то так или иначе участвовал в судьбе. Никого не удивляет, что бастард Болтонов водит отряд солдат, Роберт собирался взять Мию ко двору, а Эдрика Шторма растят как принца. Он там на минуточку дружит с единственной законной дочерью "единственного законного короля". Про змеек я молчу) Там все от отца зависело и его леди-жены отчасти.

Участвовать в воспитании - это одно, а сажать "выше соли" - совершенно другое.