Фигуры Эддард Старк VI

[Lorrena]

Воспитание вместе с законными детьми может быть, но если отец признавал его, то так или иначе участвовал в судьбе.

Так леди Кейтелин совершенно не была против того, чтобы Нед "так или иначе участвовал в судьбе" Джона, более того, она полагала такое участие его обязанностью.
Только вот Нед "сделал немыслимое" и "звал Джона сыном перед всем Севером", что совершенно не было "обычной ситуацией".

 

[diana29]

Так леди Кейтелин совершенно не была против того, чтобы Нед "так или иначе участвовал в судьбе" Джона, более того, она полагала такое участие его обязанностью.
Только вот Нед "сделал немыслимое" и "звал Джона сыном перед всем Севером", что совершенно не было "обычной ситуацией".

Нед много чего делал, что другие не делал. Сам казнил, наладил дип. отношения с горными кланами, сажал слуг за стол, а сына-бастарда должен был "ниже соли" сажать. Мое мнение, Кейтилин невзлюбила Джона из банальной женской ревности. Сомневалась, что ее он любит больше, чем мать Джона, отчасти из-за того, что тот воспитывался с ее детьми, но главным образом из-за того, как ответил ей Нед на вопрос, кто мать Джона. Почувствовала своей женской интуицией, что та была очень дорога ее мужу. И не важно до свадьбы это было или позже. А Джон-живое напоминание, не более того. У нее другие мотивы, чем у Серсеи. Скорее ревность, чем гордость.

 

[Lorrena]

Сам казнил, наладил дип. отношения с горными кланами, сажал слуг за стол,

И что в этом удивительного для грандлорда Севера? Нед соблюдал традиции своего региона

У нее другие мотивы, чем у Серсеи.

Другие мотивы для чего?

 

[Киприана]

сажал слуг за стол, а сына-бастарда должен был "ниже соли" сажать

Слуги просто развлекали лорда беседой и постоянно менялись, на правах господ, как Джона, их никто за тот стол не сажал.

И не важно до свадьбы это было или позже.

Официальная версия Неда - супружеская измена. Кет в неё верит.

Скорее ревность, чем гордость.

Скорее - беспокойство за права своих детей.

 

[diana29]

И что в этом удивительного для грандлорда Севера? Нед соблюдал традиции своего региона

Насчет слуг и кланов не уверена. Это в книге подавалось как нечто выдающееся, а Нед как выдающийся человек, за наследие которого можно умереть. Опять же то,как он общается со своими подчиненными, говорит о его особой человечности по сравнению с другими грандлордами и лордами. Вспомните нападение Джейме у борделя. Я чуть не расплакалась. Про предыдущих грандлордов Севера мы мало то знаем. Ну не мог такой человек отдать сына любимой безвременно умершей сестры в "детский дом"

 

[diana29]

Слуги просто развлекали лорда беседой и постоянно менялись, на правах господ, как Джона, их никто за тот стол не сажал.

Для развлечения певцов и шутов используют. А он с подчиненными контакт налаживал и проблемы выявлял. Вспомните, что было, когда Теон захватил Винтерфел

Официальная версия Неда - супружеская измена. Кет в неё верит.

Эшара была до свадьбы. А Кет больше думает на нее.

Скорее - беспокойство за права своих детей.

Ну как он мог им угрожать? Его признавать никогда не собирались. Я думаю, это последнее, что волновало Кет, исходя из моего понимания характера персонажа и того, что есть или нет в книге

 

[Киприана]

Для развлечения певцов и шутов используют.

Певцам и шутам платить надо, а тут суровый северный "бюджетный" вариант.

А он с подчиненными контакт налаживал и проблемы выявлял.

Пусть так, но это всё равно не приравнивание слуг к господам.

Эшара была до свадьбы. А Кет больше думает на нее.

Кет думает следующее:

В первые годы их брака она без удивления узнала,что у Неда есть сын от какой-то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он мужчина, а они проводили тот год в разлуке.

Ну как он мог им угрожать? Его признавать никогда не собирались. Я думаю, это последнее, что волновало Кет

Ну как вот ему сейчас, при точно живой дочери Кет, уже два короля Винтерфелл были готовы предложить?

 

[Ренфри]

Пусть так, но это всё равно не приравнивание слуг к господам.

А зачем? Зачем приравнивать слуг к господам?

 

[Lorrena]

Это в книге подавалось как нечто выдающееся,

Как выдающееся подавалось именно отношение Неда к своему бастарду.

Его признавать никогда не собирались.

Что значит "не собирались признавать"? Джон - признанный "официальный" бастард лорда Старка.
А теперь его и узаконить предлагают: признанный перед всем Севером сын Неда Старка, похожий на него как две капли воды, воспитанный, как сын грандлорда в Винтерфелле. Такие на дороге не валяются.
Точно Кейтелин не о чем было волноваться?

 

[Bardeal]

Ну как он мог им угрожать? Его признавать никогда не собирались.

"Косо смотрит в сторону Рамси".

 

[diana29]

"Косо смотрит в сторону Рамси".

Думаете Кейт невзлюбила Джона, потому что боялась, что он без палева перетравить ее 5 детей и ее с мужем. После чего все суровые лорды Севера радостно объявят малолетнего бастарда своим грандлордом и королем Севера. Поэтому позволяла Джону постоянно с ними находиться.
Я вообще Кейт намного адекватнее представляю. Она видела Джона каждый день и прекрасно понимала, на что он способен, на что нет.
Кейт отговаривала сына узаконивать Джона. Но это было уже когда у Неда остался 1 фактический наследник, находящийся под постоянной угрозой. Ее доводы по поводы Сансы даже я считаю абсурдными. Арья на тот момент считай, что мертва. Пока у Неда живые 5 детей, он сам и его жена, и он не собирается узаконивать Джона, бастард последнее, что угрожает детям Кейт. Кейт же невзлюбила его с детства.

 

[Lorrena]

Думаете Кейт невзлюбила Джона, потому что боялась, что он без палева перетравить ее 5 детей и ее с мужем.

Зачем травить, если он просто может получить Винтерфелл вместо детей Кейтелин, что Джону активно предлагали.

После чего все суровые лорды Севера радостно объявят малолетнего бастарда своим грандлордом и королем Севера.

Почему малолетнего? Джон уже совершеннолетний.

 

[Lady from Lannisport]

Зачем травить, если он просто может получить Винтерфелл вместо детей Кейтелин, что Джону активно предлагали.

При исчезновении других наследников мужского пола. Забыли вы добавить Один нюанс и так меняется смысл!

 

[diana29]

Певцам и шутам платить надо, а тут суровый северный "бюджетный" вариант.

Ну это только Ваше мнение. В книге черным по белому написано, зачем это делалось.

Пусть так, но это всё равно не приравнивание слуг к господам.

Спасибо КЭП. Я пониманию, что лорд Старк не сажал конюха на свой стул, а сам не шел работать на конюшню. Но изначальная мысль, что Нед был для своего времени очень гуманистичен и человечен и не смог бы сплавить в неизвестные добрые руки либо своего внебрачного сына либо сына сестры. Не такой человек.

Ну как вот ему сейчас, при точно живой дочери Кет, уже два короля Винтерфелл были готовы предложить?

Предложить, что? "Взять" Думаю, если б взять винтерфелл смог мандерли, Станнис бы и ему его "предложил". А вы про какую дочь? Лжеарью? Санса пропала без вести и ее разыскивает полкоролевства. Можно считать, что она уже либо очень далеко, либо лежит в безымянной могиле. Даже если объявиться, Станнис может сколько угодно ей предлагать Винтерфелл, взять она его не сможет.

 

[farmer111]

При исчезновении других наследников мужского пола. Забыли вы добавить Один нюанс и так меняется смысл!

Не так важно, т.к. бастард все равно не идет впереди законных дочерей.

Кейт же невзлюбила его с детства.

Кет именно что опасалась за будущее своих потомков.
Сперва она негативно восприняла, что Джон живет в Винтерфелле, но по мере взросления Джона, она обнаружила, что он с каждым годом, все больше и больше похож на Неда, в отличие от ее законных детей.
Джон это угроза и не потому что перетравит братьев и сестер, а потому что в нем есть частица крови Неда Старка.
Напомню, что в Вестеросе о бастардах ходит много слухов.
Плод бесчестия не может быть достойным человеком.
Это предатель, изменник и подлец.
Стереотипы, но тем не менее.
Что может быть опасней человека, который всю жизнь жил как сын лорда, пусть и не законнорожденный, но при этом как не старался, приблизиться к власти не смог и не сможет.
Как на это посмотрят его дети, внуки?

В очередной раз сошлюсь на "Дюну".
Противостояние между Харконенами и Артрейдесами началось вовсе не с основателей династий.
Лютая ненависть началась с детей и внуков, которые не зная всей правды и не являясь участниками событий, восприняли семейные истории искаженно.
Так Харконены посчитали, что у них не справедливо отняли богатство (хотя никакого явного богатства у них не было) и власть.
А оплот вселенской чести и справедливости семья Артрейдес позабыла, как подло и бесчестно поступил их предок.

Где гарантия, что дети или внуки Джона не посчитают, что на самом деле Нед Старк желал легализации Джона, но во всем виновата его жена? А дальше фантазия потомков Джона ничем не ограничена.

 

[Lady from Lannisport]

Не так важно, т.к. бастард все равно не идет впереди законных дочерей.

И где они дочери-то законные? Под рукой и в досягаемости?

 

[farmer111]

И где они дочери-то законные? Под рукой и в досягаемости

Это уже проблемы тех, кто пытается в обход закона действовать.
Станнис хотел чтобы Джон поступил, как Ренли.

 

[Ренфри]

И где они дочери-то законные? Под рукой и в досягаемости?

И, кроме того, "в Винтерфелле всегда должен быть Старк", а Санса у нас, прошу прощения. леди Ланнистер.

 

[Fleur-de-Liss]

Думаете Кейт невзлюбила Джона, потому что боялась, что он без палева перетравить ее 5 детей и ее с мужем. После чего все суровые лорды Севера радостно объявят малолетнего бастарда своим грандлордом и королем Севера. Поэтому позволяла Джону постоянно с ними находиться.
Я вообще Кейт намного адекватнее представляю. Она видела Джона каждый день и прекрасно понимала, на что он способен, на что нет.

Это думает сама Кейтилин.

Кейтилин отошла к окну. Пусть Нед все обдумает, сейчас ей лучше промолчать. И все же она охотно бы расцеловала мейстера за идеальное решение. Бенджен Старк принес братскую присягу. Джон будет сыном ему, ребенком, которого у него иначе никогда бы не было. Со временем мальчик и сам даст обет. У него не будет сыновей, которые когда-нибудь смогут оспорить право внуков Кейтилин на Винтерфелл.

Даже если объявиться, Станнис может сколько угодно ей предлагать Винтерфелл, взять она его не сможет.

А когда обе объявятся может выясниться, что у бастарда уже фамилия "Старк", его жети будут наследовать Винтерфелл и леди Кейтилин была права.

 

[Fleur-de-Liss]

И, кроме того, "в Винтерфелле всегда должен быть Старк", а Санса у нас, прошу прощения. леди Ланнистер.

А Джон - Сноу. А Санса может и овдоветь, и брак может быть расторгнут и дети её от любого мужа могут носить все равно фамилию Старк, так что уж извините - не довод
Вот скажите, почем Старк по матери (если он сын Лианны) - это все равно Старк, но женщина с фамилией Старк - это не Старк?
А если умрет Санса и останется только Арья - то она иди будет рожать вне брака от кого-нибудь, или выйдет замуж и станет Леди-Какой-То, то тоже не Старк?