На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А причем тут мужья? Муж в данном случае лишь тот, кто будет одним из родителей ребенка по фамилии Старк, а матерью будет одна из дочерей Неда Старка. А уж кто там будет мужем, весной будет уже все равно. Главное - в Винтерфелле будет Старк, а что по женской линии - ну так вероятный бастард Рейегара никого не смущает же, как и его вероятный брак с дочерью того, кто сжег живьем предыдущего лорда. Это все, что можно сказать о памяти Севера и о "а кто у нас муж"
Старк с фамилией Ланнистер или Болтон - это очень оригинально
Речь как раз о том, что фамилия переходит по материнской линии, уже подсказали что такое в Мире уже описывалось и вы знаете, что речь именно об этом и напрасно оттягиваете ответ, делая вид что в очередной раз ничего не поняли.Старк с фамилией Ланнистер или Болтон - это очень оригинально
Так что Санса или Арья в браке рожают наследника и он будет носить фамилию Старк и династия продолжится, и чем это хуже, чем Джон, который фамилию Старк тоже так-то по материнской линии имеет? 
Хотелось бы понять как вы пришли к такому выводу?
Вы уверены насчет матери Джона и его отца? Я - нет. Сериальная версия здесь неуместнаТак что Санса или Арья в браке рожают наследника и он будет носить фамилию Старк и династия продолжится, и чем это хуже, чем Джон, который фамилию Старк тоже так-то по материнской линии имеет?
В третий раз - подобная ситуация описывалась в Мире льда и пламени. И хотелось бы знать - а почему вы ее не принимаете во внимание как вполне естественную?Хотелось бы понять как вы пришли к такому выводу?
Отлично, возьмем версию, что Джон - бастард. Тогда его фамилия - Сноу. Севером будут править поколения Сноу? Или решением короля ему дадут фамилию отца? Тогда скажите - а почему нельзя дать одному из детей Сансы или Арьи фамилию Старк?
Всем без исключения известно что Санса отравила короля и бежала. И ее ищут и известий о ее смерти нет, как и о смерти ее сестры.
Почему вы решили экстраполировать примеры из МЛиО на ПЛиО? Есть рекомендация Мартина или вам такая мысль импонирует?
Насколько я помню, идея с передачей ВФ Джону принадлежала Станнису. Вы уверены в том, что он указонивал бы отпрысков тех семей, которые хотел уничтожить?
Из изгнания сложно управлять ВФ
А Кет... Мы не знаем ее мнения насчет убийц ее сына на троне Старков. Но, что-то мне подсказывает - идея не встретила бы ее одобрения
Потому что мне кажется что это более чем логично, раз уж описано в книге, Мартином одобренной.
А вот теперь моя очередь задать вопрос - от кого у Сансы и Арьи дети и с чего вы взяли что они будут неприменно от семей, которые он желает уничтожить?
Поскольку ПЛиО увидело свет первым, я считаю МЛиО всего лишь расширенной вселенной, но не рекомендациями к применению.
Исхожу из текущих браков. Естественно, говоря об Арье имею в виду Пуль, потому как моих знаний нет у Станниса и Джона.
Не пойму в чем ее правота, когда вся семья уничтожена и рассеяна по Вестеросу. Джон в такой ситуации - единственный вариант.
Ее правота в том, что она боялась что дети Джона могут оспаривать у ее внуков права на Винтерфелл. Пока что вы доказываете именно ее правоту, приводя доводы в пользу того, что бастард все, а Санса и Арья могут не то и не с той фамилией родить
А где в текущей ситуации вы видите внуков Кет? У которых Джон может что-то оспорить?
Пока что они в виде яйцеклеток в яичниках Сансы и Арьи, но я почему-то уверена, что все дети Неда вернутся в Винтерфелл.
"Курочка в гнезде, яичко … там, где и должно быть", а Кет уже стоит торгует. Как это на нее похоже!
Думаю, что это все-таки не имеет особого отношения ни к моим словам, ни к справедливым опасениям леди Кейтилин
Но спасибо за лишнее подтверждение моей теории
Да нет, имхо, очень отражает характер Кет - беспокоиться о будущем, и не думать о настоящем. Нед просил ее вернуться в ВФ, это был реальный шанс сохранить двух мальчиков. Тогда и проблемы наследования не возникло быДумаю, что это все-таки не имеет особого отношения ни к моим словам, ни к справедливым опасениям леди Кейтилин
Как выразился в ответах на вопросы автор книги, леди Ашара во время войны не гвоздями была прибита
, и вполне способна была перемещаться в пространстве. Да, Нед познакомился с ней до войны и свадьбы, но ему ничто не мешало встретиться с ней снова во время войны на юге.Последние 10 страниц темы Кейтлин посвящены подробному рассмотрению этого вопроса, и очень не хочется повторяться
. Если кратко: это не последнее, что ее волновало, поскольку ее тревоги насчет наследования Винтерфелла озвучены в книгах прямым текстом, который тут уже приводили (из ИП и БМ). Джон и его дети не угрожали бы правам детей и внуков Кэт только при нормальных обстоятельствах, в мирное время. Стоит начаться какой-нибудь заварушке - и можно ожидать чего угодно. Поэтому я не считаю ее страх дурацким и необоснованным. И всё это имеет очень мало отношения к Неду .
На этом и остановимся - леди Кейтилин была права
Думаю, просто знала историю Вестероса
Решать должен был Нед и решать не в интересах истерических опасений жены, а в интересах Севера и дома Старков. А он поддался на уговоры жены и принёс будущее Севера в жертву фанабериям супруги.
Нед никогда не понимал того принципа, который сделал Старков великим: Север превыше всего. Поэтому пока другие Великие Дома в ВПК руководствовались интересами своих кланов, Старки руководствовались непонятно чем. И началось это, разумеется, с Неда и Кейтилин.
Ах, в истории действительно есть куча случаев, когда бастарды пытались захватить власть в обход законных детей? Тупая баба, знай свое место
Давайте смотреть реалистично. А то какой-то сферический конь в вакууме получается. Так или иначе предьявлять права на Витнтерфелл Санса могла только как леди Ланнистер. Но это до отравления Джоффри, после только во главе хорошо вооруженной армии, отбив его сначала у Болтонов, потом у Ланнистеров и никакая кровь, яйцеклетки и будущие потенциальные внуки, завещания покойного мятежника Робба Старка, приказы умирающего в снегах мятежника Станниса ей в этом не помогут. Чтобы у Сансы появилась призрачная возможность вернуть наследство отца, власть над ЖТ должна поменяться. До отравления в момент, когда Робб пишет завещание ситуация еще хуже. Его решение в кои-то веки считаю очень мудрым. Фактически Санса не леди Старк и даже не леди Ланнистер, она заложница и пленница, которую насильно выдали замуж за карлика и бьют и унижают каждый день. Только еще один аргумент в борьбе за Север. В Винтерфелл она вернется только вместе с захватчиками Ланнистерами, когда для Старков и их тысячелетней власти над Севером все будет кончено. И как бы ее не называли Старк или Ланнистер ни хозяйкой Винтерфелла ни своей жизни она не будет. В лучшем случае родит ребенка от карлика, а потом в сохранении ее жизни уже Ланнистеры не будут заинтересованы. В реальности Сансе еще повезло, что Тирион не насилует ее каждый день, чтоб приблизить этот момент.