Фигуры Эддард Старк VI

[Xenia]

То, что обсуждение со своим королем должно быть не "следующим ходом", а самым первым ходом, и дальше действовать можно только с его согласия. Флорент же в этой ситуации проявил себя как предатель.

Станнис в то время, когда Флорент ведет переговоры, в глубокой депрессии и неспособен принимать решения.

Ширен в заложницах у Ланнистеров - это "лучше для всех"?

Томмен - хороший мальчик. Прекрасная пара для бедняжки Ширен. Даже Сансе он нравился.

 

[Дракон]

Иногда надо уметь и прощать. А Станнис этого не умеет. Он лишен милосердия.

А приспособленцы заслуживают милосердия?

Вспомните, что сказал Тайвин Ланнистер своему внуку Джоффри? А ведь его не назовешь мягкосердечным.

Так Тайвин прощает только на словах, а на деле "Ланнистеры всегда платят свои долги".

Станнис - особенный человек. А Нед Старк этого не знает, но готов вручать ему верховную власть.

Нед знает, что Станнис следующий в очереди. Этого достаточно. Да и самого Станниса он знает.

 

[Xenia]

А приспособленцы заслуживают милосердия?

Да. Потому что большинство людей таковы.

Так Тайвин прощает только на словах, а на деле "Ланнистеры всегда платят свои долги".

Тайвин простил речных лордов, это факт.

Нед знает, что Станнис следующий в очереди. Этого достаточно. Да и самого Станниса он знает.

Не знает он его. А то, что следующий в очереди... одно время Эйрион был следующим в очереди. А каков Джоффри - следующий в очереди? Что сам Роберт ужасался.

 

[Дракон]

Станнис в то время, когда Флорент ведет переговоры, в глубокой депрессии и неспособен принимать решения.

Это Флоренту решать, на что король способен, а на что нет?

Томмен - хороший мальчик. Прекрасная пара для бедняжки Ширен. Даже Сансе он нравился.

Вы еще скажите, что Флорента заботили личные качества Томмена, когда он планировал продаться Тайвину. И в любом случае, в том гадюшнике не Томмен все решает.

 

[Xenia]

Это Флоренту решать, на что король способен, а на что нет?

Он его Десница. Нед Старк тоже кое-что решал вместо Роберта, когда тот был на охоте.

Вы еще скажите, что Флорента заботили личные качества Томмена, когда он планировал продаться Тайвину. И в любом случае, в том гадюшнике не Томмен все решает.

Что значит "продаться Тайвину"? Тайвин выиграл войну. Станнис же ее проиграл. О да, он будет сражаться до конца, но Железный Трон от него уже уплыл навсегда вместе с кораблями, сгоревшими на Черноводной. Так он сохранял Штормовой предел и ДК, и получал отличного жениха для своей дочери.

 

[Дракон]

Да. Потому что большинство людей таковы.

И предательство нужно считать нормой?

Не знает он его. А то, что следующий в очереди... одно время Эйрион был следующим в очереди. А каков Джоффри - следующий в очереди? Что сам Роберт ужасался.

Если бы Джоффри и правда был сыном Роберта, Нед присягнул бы ему. Он не выбирает короля, а исходит из прав.

 

[Xenia]

Если бы Джоффри и правда был сыном Роберта, Нед присягнул бы ему. Он не выбирает короля, а исходит из прав.

Если он исходит только из прав, он вообще должен присягать Визерису...
Доказать что Джоффри - не сын Роберта, крайне трудно, и это гарантированный путь к войне. Ради двух плохих королей. Один из которых, по крайней мере, мальчишка, и может быть сдерживаемым в худших порывах. На Станниса этой узды, увы, нет.

 

[Дракон]

Он его Десница. Нед Старк тоже кое-что решал вместо Роберта, когда тот был на охоте.

Не припомню, чтобы Нед торговал детьми Роберта.

Что значит "продаться Тайвину"? Тайвин выиграл войну. Станнис же ее проиграл. О да, он будет сражаться до конца, но Железный Трон от него уже уплыл навсегда вместе с кораблями, сгоревшими на Черноводной. Так он сохранял Штормовой предел и ДК, и получал отличного жениха для своей дочери.

И навсегда отправлял дочь в заложницы, да еще и в жены к ублюдку (пусть не по человеческим качествам, но по происхождению). И, кстати, на каком основании вы считаете слабовольного Томмена "отличным женихом"? Вам напомнить, где оказалась его жена в результате интриг его матери? Или вы думаете, что к дочери Станниса Серсея бы относилась лучше?

 

[Xenia]

слабовольного Томмена "отличным женихом"? Вам напомнить, где оказалась его жена в результате интриг его матери?

Помилуйте, он еще совсем ребенок, маленький мальчик. Неужели у вас наложился сериальный образ?

 

[Дракон]

Доказать что Джоффри - не сын Роберта, крайне трудно, и это гарантированный путь к войне.

Что ж, поделать, такова реальность - Нед знает то, что знает, и не может быть соучастником обмана. Наследник Роберта Станнис.

 

[Xenia]

Что ж, поделать, такова реальность - Нед знает то, что знает, и не может быть соучастником обмана. Наследник Роберта Станнис.

Это неприятие обмана слишком дорого ему стоило. Если бы только одному ему..

 

[Дракон]

Помилуйте, он еще совсем ребенок, маленький мальчик. Неужели у вас наложился сериальный образ?

Вы назвали Томмена отличным женихом, не я. Но я рад, что вы хотя бы признаете, что защита для жены из такого сопляка никакая (правда, тогда непонятно, почему вы называете его отличным женихом).

 

[Дракон]

Это неприятие обмана слишком дорого ему стоило. Если бы только одному ему...

По-другому было нельзя.

 

[Xenia]

Но я рад, что вы хотя бы признаете, что защита для жены из такого сопляка никакая (правда, тогда непонятно, почему вы называете его отличным женихом).

Увы, маленькие дети высокого статуса довольно беззащитны в мире взрослых.

По-другому было нельзя.

Лучше было принять Джоффри и регентство, а потом кому-то его уступить (например, Ренли), если оно отягощало.

Долг Эддарда Старка - перед Винтерфеллом и Севером.

 

[Дракон]

Увы, маленькие дети высокого статуса довольно беззащитны в мире взрослых.

Тогда тем более непонятно, в чем Ширен радость от того, что Томмен хороший мальчик, и почему надо отдавать ее в тот гадюшник.

Лучше было принять Джоффри и регентство, а потом кому-то его уступить (например, Ренли), если оно отягощало.

Это было бы обманом - признать бастарда королем. Нед не был бы Недом, если бы пошел на такую подлость (понадобилась угроза жизни дочери, чтобы он сломался). И ведь фактор Станниса, не признающего Джоффри королем, при этом все равно оставался бы. Да и вражда между Серсеей и Ренли тоже никуда бы не делась.

 

[Xenia]

Тогда тем более непонятно, в чем Ширен радость от того, что Томмен хороший мальчик

Радость от того, что это хороший и добрый мальчик, в отличие от его братца.

Это было бы обманом - признать бастарда королем. Нед не был бы Недом, если бы пошел на такую подлость (понадобилась угроза жизни дочери, чтобы он сломался). И ведь фактор Станниса, не признающего Джоффри королем, при этом все равно оставался бы. Да и вражда между Серсеей и Ренли тоже никуда бы не делась.

То, что Джофф - не сын Роберта, знают лишь очень немногие. Он даже сам этого не знает. В конце концов сам Роберт... не совсем настоящий король, Нед сам участвовал в его возведении на ЖТ. Без вынужденного из-за поведения Неда в столице мятежа Винтерфелла все было бы намного проще.

 

[Дракон]

Радость от того, что это хороший и добрый мальчик, в отличие от его братца.

Там не только братец, там еще и мать такая же, и дед. И для всех них она дочь врага. Короче, ничего хорошего Ширен в этой семейке не ждало бы однозначно.

То, что Джофф - не сын Роберта, знают лишь очень немногие. Он даже сам этого не знает.

Нед знает. В его выборе это главное.

 

[Gotcha]

Флорент пытался выторговать выгодные условия после сокрушительного военного поражения, без малейших перспектив успеха в дальнейшем. Станнис мог на них не соглашаться, если они его не устраивали. Но Флорент хотел как лучше, когда сам Станнис в депрессии бездействовал.

был один буквально идентичный случай, когда перебежчик планировал выторговать выгодные условия, расклад удивительно знакомый: несговорчивый король, его дочь, хворая малышка, превосходящие силы врагов... короля (Эйгон II) отравили, его дочь выдали замуж за вроде безобидного мальчика, а потом убили, зато перебежчик и отравитель в ажуре. Станнис знал историю.

Не знает он его. А то, что следующий в очереди... одно время Эйрион был следующим в очереди. А каков Джоффри - следующий в очереди? Что сам Роберт ужасался.

однако план Мизинца - оставить королем Джоффри.

 

[Fut]

Там не только братец, там еще и мать такая же, и дед. И для всех них она дочь врага. Короче, ничего хорошего Ширен в этой семейке не ждало бы однозначно.

И что бы сделал Тайвин или Серсея Ширен? И главное зачем?
Они наоборот сдерживали порывы Джоффри.

 

[vov]

а как вам кажется, если бы Роберт узнал правду от Неда Старка, сделал бы он своим наследником брата Станниса, или постарался всеми силами избежать этого варианта? Бейлиш ведь очень убедительно Неду изложил, почему Станниса делать королем нельзя. Что это сразу война и бедствия.

Видите ли ,Роберт уже на смертном одре. И во первых времени размышлять о законной альтернативе нет, во вторых показателен момент с раскаянием по Дейнерис. Тень смерти , освободила Роберта от пелены эгоизма и почему бы ему не признать, что где то был не справедлив к брату.
А война и бедствия увы неизбежна .
Лорд Тайвин и сир Джейме не из тех, кто станет смиренно выносить позор.
Им без разницы Станнис или кто то другой, главное что Джоффри и Серсею и Ко отстраняют от власти.