Фигуры Эддард Старк VI

[Киприана]

Только честный человек может признаться в совершении бесчестного поступка.

О как, значит Мизинец и Варис честные люди, раз один в цареубийстве признавался, а второй в убийстве Десницы?

 

[Амарилла]

Её отец много чего бы не одобрил, но он мёртв. Как раз из-за того, что был слишком чистым для этого мира

Спасибо посмеялась. Эддард Старк мёртв из-за того, что:
1) был упёртым формалистом и, мягко говоря, негибким человеком;
2) хреново разбирался в людях;
3) жил прошлым и в упор не видел тех изменений, которые появились за пятнадцать лет. Особенно в друге Роберте;
4) оказался не на своём месте. Он крепкий хозяйственник, а не государственный муж.

 

[BIEC]

Спасибо посмеялась. Эддард Старк мёртв из-за того, что:
1) был страшным формалистом и мягко говоря негибким человеком;
2) хреново разбирался в людях;
3) жил прошлым и в упор не видел тех изменений, которые появились за пятнадцать лет. Особенно в друге Роберте;
4) оказался не на своём месте. Он крепкий хозяйственник, а не государственный муж.

Ну еще в разгар политического кризиса ему дали лошадиную дозу опиатов. Это явно не помогло.

 

[lisacat]

Он крепкий хозяйственник, а не государственный муж.

Амарилла, будем честны, он и хозяйственником был посредственным! За 15 лет долгого лета, имея огромные связи, полностью профукал возможности реформировать Дозор, модернизировать Дар и принести пользу Северу. Он сидел на всём готовом, что от умнички-Рикарда досталось, и за счёт хозяйственной деятельности умницы-жены. Сам Эддард годен лишь на полировку меча в богороще, рубку голов беспомощным дезертирам и посещение пиров.

 

[Амарилла]

Амарилла, будем честны, он и хозяйственником был посредственным! За 15 лет долгого лета, имея огромные связи, полностью профукал возможности реформировать Дозор, модернизировать Дар и принести пользу Северу. Он сидел на всём готовом, что от умнички-Рикарда досталось, и за счёт хозяйственной деятельности умницы-жены. Сам Эддард - редкий осёл, годный лишь на полировку меча в богороще, рубку голов беспомощным дезертирам и посещение пиров.

Дозор это отдельная организация, не подотчетная кому-либо, к тому же какие причины модернизировать его? Сдерживает одичалых и ладно.
Среди дезертиров няшек исчезающе мало. Да и сохранить готовое тоже надо уметь.
Учитывая, как Нед развернулся на посту Десницы, бездействие это лучшее, что он мог сделать для Севера.
И потом в Буре Мечей Брану говорят, что при Эддарде Старке, именно при нём, девушка в праздничном наряде могла спокойно дойти по Королевскому тракту хоть до самой Стены.

 

[lisacat]

Учитывая, как Нед развернулся на посту Десницы, бездействие это лучшее, что он мог сделать для Севера.

Ой да

И потом в Буре Мечей Брану говорят, что при Эддарде Старке, именно при нём, девушка в праздничном наряде могла спокойно дойти по Королевскому тракту хоть до самой Стены.

Там не праздничный наряд в оригинале. Nameday dress может означать и нагишом. Очень спорно что тот товарищ имел в виду!

 

[Киприана]

И потом в Буре Мечей Брану говорят, что при Эддарде Старке, именно при нём, девушка в праздничном наряде могла спокойно дойти по Королевскому тракту хоть до самой Стены.

А реально ехавшему по этой части тракта Тириону посоветовали взять с собой несколько мужиков в охрану.

 

[Xenia]

Nameday dress может означать и нагишом.

"Деньрожденный наряд" (наряд именинницы)

А реально ехавшему по этой части тракта Тириону посоветовали взять с собой несколько мужиков в охрану.

Он везде путешествовал в компании двух слуг-телохранителей: Моррека и Джика. Ему советовали взять еще?

Учитывая, как Нед развернулся на посту Десницы, бездействие это лучшее, что он мог сделать для Севера.

На посту Десницы в столице он занимался не своим делом, и хорошо эту перспективу понимал еще до отъезда. Строго говоря, занять место Аррена в тех обстоятельствах - вообще непосильная ноша. Надо было быть выдающимся политиком (чего в Эддарде нет) и обладать высоким, на уровне грандлордского, статусом (что за ним водилось) - такова политическая конструкция Аррена. На это из всех известных персонажей подобающего ранга годился разве что Тайвин Ланнистер. Человек с 20-летним опытом работы на этой должности. Который и занял это место в итоге.

Если посмотреть в целом на коллег Неда Старка - прочих грандлордов, он ничем не хуже и не лучше остальных.

 

[vov]

Надо было быть выдающимся политиком (чего в Эддарде нет) и обладать высоким, на уровне грандлордского, статусом (что за ним водилось) - такова политическая конструкция Аррена. На это из всех известных персонажей подобающего ранга годился разве что Тайвин Ланнистер. Человек с 20-летним опытом работы на этой должности. Который и занял это место в итоге.

И который продержался с этим "опытом" ,еще меньше Неда Старка Показав себя в КГ полным лохом. У него под носом пришили внучка, увели ценную заложницу , подставили сынка , ну и сам он героически погиб в отхожем месте не оставив наследника своего Дома

Строго говоря, занять место Аррена в тех обстоятельствах - вообще непосильная ноша.

Вот в этом и суть. От предательств и интриг ,не спасает и отсутствие морали и т.н. "опыт".

Если посмотреть в целом на коллег Неда Старка - прочих грандлордов, он ничем не хуже и не лучше остальных.

Не хуже точно, а чем лучше, так в книге написано:
Вы честный и почтенный человек, лорд Эддард. Иногда я забываю об этом. Слишком уж редко мне встречались люди, подобные вам.

 

[Киприана]

Он везде путешествовал в компании двух слуг-телохранителей: Моррека и Джика. Ему советовали взять еще?

Да.

- Следует взять не менее троих людей.

 

[Lady from Lannisport]

Амарилла, будем честны, он и хозяйственником был посредственным! За 15 лет долгого лета, имея огромные связи, полностью профукал возможности реформировать Дозор, модернизировать Дар и принести пользу Северу. Он сидел на всём готовом, что от умнички-Рикарда досталось, и за счёт хозяйственной деятельности умницы-жены. Сам Эддард - редкий осёл, годный лишь на полировку меча в богороще, рубку голов беспомощным дезертирам и посещение пиров.

Реформировал-реформировал, да недореформировал организацию, стоящую особняком от всех лордов и партий Вестероса, да что там говорить и от королевской власти тоже.
Леди, вы совершенно забыли книгу, озвучивая столь смелую претензию Эддарду Старку о НД?
И про дезертиров в саге выражено совершенно определенное мнение - они опасны и всякий лорд, не только Старк, имеет право казнить дезертира НД. Вы искажаете факты о рубке голов, представляя дело так, что Нед занимался этим постоянно и с удовольствием, утрируете эпизод о мече. "Зачеееееем?" (с) Если плохо помните текст, лучше перечитайте снова и тогда, возможно, ваше мнение претерпит изменения

 

[Lons/Пятро]

Ну если только так) только нельзя забывать, что это все очень большие допущения.

Само собой, хотя, положа руку на сердце, некая изюминка тогда пропадает.

Так в этом и идея, если я правильно поняла. Король принимал решения, не зная истинного положения дел. Он думал, что Серсея мать его детей, а Джейме -его шурин, дядя его детей. Если б Джейме был рядовым членом гвардии, ему б нападение на Старка и дезертирство не спустили. Поэтому и воля короля в данном случае не действительна, как и с наследством Джоффри, король был введен в заблуждение. Вот если б он знал или подозревал, другое дело.

Как я уже отвечал в сообщении уважаемому vov , если бы Роберт знал, то Джейме недолго бы проходил с головой на плечах, и этой ситуации вообще не случилось. Но мне очень нравится рассматривать всякие ситуации по принципу "если бы да кабы", так как это всегда работает в обе стороны. К примеру, Эддард принимал решения, не зная истинного положения дел. Он думал, что Тирион причастен к покушению на его сына, так как Петир сказал, что тот самый нож проиграл Бесу, когда тот поставил на Лораса против Джейме и выиграл. Но если бы он знал, что Тирион всегда ставил только на Джейме, он понял, что Мизинец его обманул, Тирион не причастен, а значит, его жена схватила невиновного, а он своей волей покрывает беспредельное похищения члена одного из королевских домов. Значит, его воля в данном случае недействительна, так как он соучастник преступления, и с Джейме надо мириться, потому что тот просто так бурно отреагировал на беспредел Старков, совершивших преступление при куче свидетелей. Сам Эддард, к слову, столкнувшись с таким беспределом в отношении своих родных, знамёна поднял.

Ну не совсем Старк, а тот, кто за него моделирует. Моя мысль, что если Джейме захочет вступиться за Серсею, то не сможет, так как на нем 2 обвинения, которых достаточно, чтоб выгнать его из гвардии и они не взаимосвязаны. Если обвинение в блуде с королевой нужно доказывать отдельно и вместе с изменой самой королевы, то нападение на ни в чем не повинных людей и дезертирство доказывать особо не надо. Есть трупы, раненные, свидетели, а Джейме покинул службу. За это его можно отстранять и судить отдельно. Как с Серсеей, сначала осудили за блуд, хотя остальные преступления у нее тяжелее. Ей же там то же счет за все выставили.

Королевская Гвардия служит королю, король его ни в чём не обвинял, новому лорду-протектору Джейме ничего не должен до тех пор, пока не принёс присягу новому королю. Это если следовать правилам и чтить волю короля Роберта. Но зачем следовать правилам, если ты лучше другиз знаешь, как на самом деле правильно?

К тому ж если Джейме на суд не явится (что скорее всего) имеет смысл ему предъявит и за убитых подчиненных Неда. Они для него не просто безымянные статисты и их кровь требует справедливости.

Ну, то есть я прав и это личное?

Не хуже точно, а чем лучше, так в книге написано:
Вы честный и почтенный человек, лорд Эддард. Иногда я забываю об этом. Слишком уж редко мне встречались люди, подобные вам.

Только вот цитата не полная:

— Так, — проговорил Варис. — Можно было не сомневаться. Вы честный и почтенный человек, лорд Эддард. Иногда я забываю об этом. Слишком уж редко мне встречались люди, подобные вам. — Он оглядел камеру. — И когда я вижу, что принесли вам доблесть и честь, то понимаю причину.

Так что в том контексте, о котором говорила уважаемая Xenia , (ну, как я его понял), на посту Десницы он уж точно не лучше других.

 

[vov]

Только вот цитата не полная:...Он оглядел камеру. — И когда я вижу, что принесли вам доблесть и честь, то понимаю причину.:

Спасибо я её и полной приводил не раз. И мой контекст -это отличия Неда Старка от прочих грандлордов в целом. Собственно и леди Ксения писала в этом контексте (ну,как я это понял):

Если посмотреть в целом на коллег Неда Старка - прочих грандлордов, он ничем не хуже и не лучше остальных

Ну перейдем к источнику цитаты еще раз.
– Красный Замок населяют два сорта людей, лорд Эддард, – ответил Варис. – Те, кто верен государству и те, кто верен только себе. До сегодняшнего утра я не знал, кто вы… и решил подождать… а теперь знаю совершенно точно. – Он улыбнулся мимолётной искренней улыбкой, и на мгновение настоящее лицо его и носимая на людях маска стали единым целым. – Я начинаю понимать, отчего королева вас так боится. О да, теперь я понимаю.
Игроки в престолы там все как один неважнецкие. Новаторов в правлении тоже не наблюдается, одни консервы.
А вот как верный вассал, друг и человек, Нед Старк резко выделяется в лучшую сторону. Отличная ячейка опоры государства.

Так что в том контексте, о котором говорила уважаемая Xenia ↑ , (ну, как я его понял), на посту Десницы он уж точно не лучше других.

Да Варис пришедший в темницу к Неду понимает , что доблесть и честь в КГ пронизанной интригами, в борьбе с беспринципностью и предательством привела Старка в камеру, а милосердие оказалось ошибкой.
Но у меня написано и это:

От предательств и интриг ,не спасает и отсутствие морали и т.н. "опыт".

И в книге есть примеры.

 

[Lons/Пятро]

И мой контекст -это отличия Неда Старка от прочих грандлордов в целом.

Станнис Баратеон? Доран Мартелл?

Ну перейдем к источнику цитаты еще раз.
– Красный Замок населяют два сорта людей, лорд Эддард, – ответил Варис. – Те, кто верен государству и те, кто верен только себе. До сегодняшнего утра я не знал, кто вы… и решил подождать… а теперь знаю совершенно точно. – Он улыбнулся мимолётной искренней улыбкой, и на мгновение настоящее лицо его и носимая на людях маска стали единым целым. – Я начинаю понимать, отчего королева вас так боится. О да, теперь я понимаю.

И Варис так и не сказал, к какому сорту определяет Эддарда.

А вот как верный вассал, друг и человек, Нед Старк резко выделяется в лучшую сторону. Отличная ячейка опоры государства.

Решения которого на посту Десницы вели только к войне.

И в книге есть примеры

Разумеется, только хорошим Десницей Эддарда это не делает.

 

[Нимврод]

Решения которого на посту Десницы вели только к войне.

Война была неизбежна.

 

[Lons/Пятро]

Война была неизбежна.

Безусловно.

 

[vov]

Станнис Баратеон? Доран Мартелл?

И от них тоже.

И Варис так и не сказал, к какому сорту определяет Эддарда.

Знаете это так умиляет. Когда в ход идут аргументы на уровне детского садика.Ну конечно догадаться нелегко.
Какому же сорту доверил Варис свои подозрения Бодягу разводить нет желания уж простите.
Продолжим в свете верности себе или...
– Но у Роберта есть и другие верные друзья, – возразил он. – Его братья, его…
– …супруга? – закончил за него Варис и тонко улыбнулся. – Его братья ненавидят Ланнистеров, это правда, но ненавидеть королеву и любить короля – это ведь совершенно разные вещи, не так ли?..

Решения которого на посту Десницы вели только к войне.

Это Ваше имхо, причем тут книга?
Войну запрограммировали Ланнистеры, своей государственной изменой и её плодами, в виде ублюдков и сопутствующих преступлений(дефенестрация Брана, подстроили несчастный случай королю на охоте(который послужил триггером для ВПК ) .
Начал войну Тайвин Ланнистер. Это факты из книги. Где тут Нед
Решения Неда велись к обезвреживанию этой язвы на теле государства, причем он предлагал Серсее как раз мирное решение вопроса ,без военных действий.

Разумеется, только хорошим Десницей Эддарда это не делает.

Разумеется это не делает его плохим десницей.

 

[lisacat]

Где тут Нед

Стоит с краю в белом пальто красивый Нед никогда ни в чём не виноват!
Воистину никто так не унижает персонажа как его фанаты. Сир, вы понимаете что в вашем исполнении Эддард выходит безынициативной тупой амёбой? Мне Нед не очень симпатичен (слишком туп и ригиден), но я о нём лучшего мнения чем вы! Он мог бы, но не получилось. В вашей редакции он ничего не мог - и это совсем фу.

Знаете это так умиляет. Когда в ход идут аргументы на уровне детского садика.

Варис не делал комплимент Эддарду. Он его разводил на признание.

 

[Lons/Пятро]

Знаете это так умиляет. Когда в ход идут аргументы на уровне детского садика.Ну конечно догадаться нелегко.

Именно так. Что на благо государства сделал Эддард?

Начал войну Тайвин Ланнистер. Это факты из книги. Где тут Нед

Из-за чего он начал войну?

Решения Неда велись к обезвреживанию этой язвы на теле государства, причем он предлагал Серсее как раз мирное решение вопроса ,без военных действий.

— Мир, — ответил Варис без малейших колебаний. — Если в Королевской Гавани была хоть одна душа, которая отчаянно стремилась сохранить жизнь Роберту Баратеону, так это я. — Он вздохнул. — Пятнадцать лет я защищал короля от врагов, но не сумел защитить от друзей. Кстати, какой странный припадок безумия заставил вас сообщить королеве, что вы узнали правду о происхождении Джоффри?
— Безумство милосердия, — признал Нед.

Короля убило не вино… а ваше милосердие.
Нед опасался именно этого.
— Боги простят меня!
— Если боги существуют, — проговорил Варис, — а я в этом не сомневаюсь. Королева в любом случае не стала бы долго ждать. Роберт начал выходить из-под ее контроля, и ей нужно было избавиться от него, чтобы освободить себе руки и разделаться с братьями короля. Вот эта парочка — Станнис и Ренли. Кольчужная и шелковая перчатки. — Он утер рот тыльной стороной ладони. — Вы проявили глупость, милорд. Вам нужно было послушаться Мизинца, когда он просил вас поддержать претензии Джоффри на престол.

Мнение определившего к первому сорту Вариса.

Разумеется это не делает его плохим десницей.

Разумеется делает.

 

[vov]

Именно так. Что на благо государства сделал Эддард?

А разве там шла речь о том что, кто сделал? Речь шла о верности .
А верность это вполне себе благо государства.

Из-за чего он начал войну?

Из-за собственной недалекости .

Мнение определившего к первому сорту Вариса.

Это выполнение своей задачи, вызвать чувство вины у Неда и получить его согласие на сделку.

Разумеется делает.

Разумеется нет.

Варис не делал комплимент Эддарду. Он его разводил на признание.

Варис его сделал дважды, а развел на признание в камере, лишь тушкой Сансы Старк.
Но есть и независимый разговор. К кому и как относится Варис.
Эти дураки попытались убить его сына, хуже того, они все превратили в фарс. А этого человека просто так в сторону не отодвинешь.