Фигуры Эддард Старк VI

[lisacat]

в гадючьем гнезде КЗ.

Гадючье знездо на Севере ничуть не меньше чем на юге, только расстояния больше и воняет из-за обледенелости меньше.

 

[Xenia]

Самая забавная часть верований старко-поклонников Гадючье знездо на Севере ничуть не меньше чем на юге, только расстояния больше и воняет из-за обледенелости меньше.

Между прочим, эта же фраза о "гадючьем гнезде на Юге", будучи изящно вывернута, становится "Старками, сделанными изо льда, тающими по дороге через Перешеек"

 

[Lady from Lannisport]

Есть крупная проблема доказательства того, что это бастарды.

Нет, проблемы не будет, если подключаться другие лорды. Станнис, прибывший в КГ и думаю, что присоединился бы Ренли, а сним и Мейс Тирелл. Всё это сработало бы, останься Нед лордом-протектором. Это в варианте "Роберт умер", а уж останься Роберт жив...

Просто Станнис - это для него способ снять нежеланную ответственность с себя, одновременно выполнив долг.

Станнис для Неда - законный претендент на престол и всё.

Да, при всем консерватизме надо уметь учитывать опыт, особенно полученный лично. Иначе такой консерватизм оказывается злокачественным.

У Неда не было личного опыта подобной ситуации. Вашу отсылку к событиям ВРБ я считаю неправильной.

Формально и публично его происхождение законно.

Я ответила в первом абзаце.

Строго говоря, он рассчитывает передать эту проблему Станнису - пусть выкручивается, а сам уехать в Винтерфелл с чувством выполненного долга.

А что неправильно? Власть в руках законного наследника - пусть и пашет. Нед и в эти десницы не рвался. Его долг - это Север.

Ну вот видите, все действия на благо государства Эддард сделал, находясь вне должности Десницы.

Протест против турнира и намерение короновать Станниса случились именно на должности десницы.

Да, это было не в его натуре, но раз ты оказался в такой ситуации и раз ты верен государству, а не своим идеям и принципам, то стремись делать то, что в интересах государства, а не как велит твоя честь.

Простите, а почему в интересах государства надо послушать Бейлиша и не ворошить гнездо? Государство - это прежде всего законность. Вот этим Нед и руководствовался. Если я правильно поняла вас)

Самая забавная часть верований старко-поклонников Гадючье знездо на Севере ничуть не меньше чем на юге, только расстояния больше и воняет из-за обледенелости меньше.

Вообще-то это слова Мартина о юге. Вы, верно, плохо помните текст?

 

[lisacat]

Его долг - это Север.

Плохо он его исполнял!

 

[Xenia]

Нет, проблемы не будет, если подключаться другие лорды. Станнис, прибывший в КГ и думаю, что присоединился бы Ренли, а сним и Мейс Тирелл. Всё это сработало бы, останься Нед лордом-протектором. Это в варианте "Роберт умер", а уж останься Роберт жив...

Для того, чтобы остаться лордом-протектором, надо было признать Джоффри. Вот в чем проблема.

Станнис для Неда - законный претендент на престол и всё.

Поменяйте "Станнис" и "Законный претендент" местами - смысл моей фразы не изменится.

У Неда не было личного опыта подобной ситуации. Вашу отсылку к событиям ВРБ я считаю неправильной.

Была. Король себе на уме очень дорого заставил заплатить именно его семью. Станнис заставил бы заплатить так другие семьи. И Неду прямо было об этом сказано.

А что неправильно? Власть в руках законного наследника - пусть и пашет. Нед и в эти десницы не рвался. Его долг - это Север.

Все правильно. Но здесь он думает о себе, а не о том, что будет с порученной ему Робертом страной под властью человека, которого он решил усадить на трон.

 

[Дракон]

Однако, при всем консерватизме, следует хотя бы учитывать печальный опыт? В результате предыдущего наследования королем был Эйрис, в чьем свержении Нед Старк принял самое прямое участие. Станнис на троне способен вызвать сходные потрясения, и Неду Старку об этом говорят прямо.

Ну вот не надо из Станниса психа делать.

 

[Xenia]

Ну вот не надо из Станниса психа делать.

Его психическое здоровье тут ни при чем. Вы сомневаетесь в его способности вызвать потрясения? Напрасно.

Станнис еще не так страшен, когда он объективно слаб. И то натворил дел немало... А дайте этому человеку полную силу и власть, и Тайвин Ланнистер покажется добрым дедушкой...

 

[Xenia]

Для него нет печального опыта, потому что он не Уорик - "делатель королей", а феодал, преданный престолу и законности. Эйрис был безумен и нёс смерть, против такого короля и поднялось восстание.

Пожалуй, вы правы. Ведь и Эйриса он чтит по всей строгой законности, упрекая Джейме. Даже сам будучи мятежником и "Псом Узурпатора"

 

[Xenia]

Нед Старк - не Десница, но становится им из чувства долга перед покойным Арреном.
Нед Старк - не"делатель королей", но играет в него из чувства долга перед законностью.
У Неда Старка оказалось так много этого чувства долга, что долгу перед Севером и перед семьей пришлось поступиться местом...

 

[Дракон]

Да, при всем консерватизме надо уметь учитывать опыт, особенно полученный лично.

И отказаться от своих убеждений, превратиться в беспринципного подхалима?

 

[Xenia]

И отказаться от своих убеждений, превратиться в беспринципного подхалима?

В каком смысле "беспринципного подхалима"?

 

[Дракон]

Его психическое здоровье тут ни при чем. Вы сомневаетесь в его способности вызвать потрясения? Напрасно.

Станнис еще не так страшен, когда он объективно слаб. И то натворил дел немало... А дайте этому человеку полную силу и власть, и Тайвин Ланнистер покажется добрым дедушкой...

Я не понимаю, что вам так не нравится в Станнисе? Казнит предателей? Ну большинство королей так делает, и это правильно. Выбрал для казни огонь, как Эйрис? Ну а если бы топором, или веревкой, вам бы это больше понравилось? И потом, мы во второй книге (и далее) видим уже разочаровавшегося Станниса, попавшего под влияние Мелисандры - единственного человека, способного оказать ему серьезную помощь. Совсем не факт, что он был бы таким же, если бы все шло хорошо и вместо Мелисандры при нем был бы Нед.

 

[Дракон]

Пожалуй, вы правы. Ведь и Эйриса он чтит по всей строгой законности, упрекая Джейме. Даже сам будучи мятежником и "Псом Узурпатора"

Бунт и предательство совсем не одно и то же.

 

[Дракон]

В каком смысле "беспринципного подхалима"?

Ну, вы же предлагали ему сделать вид, что он ничего не знает про Джоффри, и добровольно признать власть самозванца. Это был бы именно путь беспринципного подхалима.

 

[Xenia]

Совсем не факт, что он был бы таким же, если бы все шло хорошо и вместо Мелисандры при нем был бы Нед.

Нед при нем не был бы (он уехал бы в Винтерфелл), а была бы Мелисандра. Которая при нем с самого его появления как персонажа (во второй книге). "Другого Станниса" просто нет. Есть тот, о ком Неду говорит Мизинец, и он не ошибается в его оценке. Несмотря на то, что не обладает послезнанием.

 

[Дракон]

Нед при нем не был бы (он уехал бы в Винтерфелл), а была бы Мелисандра. Которая при нем с самого появления (во второй книге).

Но только неудачи заставили Станниса прибегнуть к методам Мелисандры. А если бы неудач не было, если бы Нед просто дождался Станниса и посадил его на трон?

 

[Xenia]

Но только неудачи заставили Станниса прибегнуть к методам Мелисандры. А если бы неудач не было, если бы Нед просто дождался Станниса и посадил его на трон?

К методам Мелисандры Станнис прибегает уже у Штормового предела. То есть до Черноводной - своей главной неудачи. В самом начале своего пути как короля. Если бы Нед его усадил на трон, были бы другие "неудачи", в которых Станнису помогала бы Мелисандра.

 

[Xenia]

Ну, вы же предлагали ему сделать вид, что он ничего не знает про Джоффри, и добровольно признать власть самозванца. Это был бы именно путь беспринципного подхалима.

Да, это был тот случай, когда принципами лучше поступиться. Потому что Роберт уже умер и ничего об этом не узнал. При жизни Роберта это был долг перед другом не скрывать от него открывшуюся правду (Нед напрасно не сказал ему), но после смерти все это потеряло значение. Тем более, что это повредило бы посмертной репутации Роберта, которую уже не поправишь, когда он умер. Станнису, не любившему братьев нисколько и завидовавшего старшему, на это наплевать. Почему Неду на это наплевать? Потому что Роберт говорил ему о Джоффри, что его страшит то, что он займет его место? Может быть.

Бунт и предательство совсем не одно и то же.

Тут мог ощущаться сильнее мотив "Ланнистеры своим предательством украли нашу честную благородную победу". У Неда он присутствует. Он недоволен не только Джейме, а вообще Ланнистерами. Тем более, что стараниями политика Аррена "плюшки" победившего мятежа достались Ланнистерам, включая королеву (и это вместо Старков!)

 

[Дракон]

К методам Мелисандры Станнис прибегает уже у Штормового предела. То есть до Черноводной - своей главной неудачи. В самом начале своего пути как короля.

Потому что на тот момент были уже другие неудачи.

Если бы Нед его усадил на трон, были бы другие "неудачи"

Какие? В этом варианте Станнис уже на троне, вопрос закрыт.

 

[Xenia]

Какие? В этом варианте Станнис уже на троне, вопрос закрыт.

С кем закрыт? Ланнистеры не сидели бы на месте, а поводы для недовольства остальных Станнис щедро раздал бы. Была бы война. В которой были бы неудачи (у Тайвина они тоже были). И Мелисандра помогала бы.

Потому что на тот момент были уже другие неудачи.

Какие? То, что его с "письмами счастья" послали подальше?