Фигуры Эддард Старк VI

[Fleur-de-Liss]

А если ещё к этому добавить, что Джон возможно сын его брата и именно он должен наследовать Винтерфел, то Нэд предстает недалёким и завистливым человеком

С каких пор бастарды первых сыновей грандлорда идут в очереди наследования впереди вторых сыновей грандлорда? И на чем основывается ваша версия?

 

[Дракон]

1. Назначаем смертную казнь за побег.
2. Ужасаемся, что беглые от опасности быть казнёнными звереют.
3. Утверждаемся в мысли, что казнить — это хорошо и правильно.
4. ?????
5. PROFIT!

Правило казнить дезертиров не Нед придумал.

А вообще, конечно, прикольно у вас получается. Перенесем ваши рассуждения на наш мир. За убийство дают большой срок (а кое-где и казнят). Убийца, понимая это, "звереет" и готов убивать снова, чтобы его не схватили за то убийство. Вывод (по вашей логике): неправильно, что за убийство дают большой срок или казнят, это провоцирует человека, надо бы это смягчить...

 

[Cavalo]

Арборская Золотая Согласен у Джона не было прав на Винтерфел, но тут дело скорее с моральной точки зрения, единственного сына старшего брата так просто не задвинешь, в ночной дозор не отправишь.

 

[Cavalo]

Fleur-de-Liss Если Джон сын Б и Э, то и их брак мог быть узаконен старыми богами, принести клятвы в богороще дело не долгое.

 

[ADS]

Вот скажите, если бы Гареда поймали Дозорные и привели бы его к Мормонту, Джиор разве казнил бы его? Или Джиор просто знает, что может быть за Стеной и призадумался бы над этим?

Вопрос сложный.
Ошибки свойственны всем, и Джиор не исключение.
К тому же есть одно,но мощное неудобство-длительность психического расстройства.
Если Гаред придет в себя в пределах недели,то Джиор может что-то заподозрить о приходе Иных.
А если психоз будет длиться месяцами,что не так уж невозможно?
А из доступных методов лечения -ледяная камера как замена краниоцеребральной гипотермии.
Правда ,просветление в мозгах может смениться их помрачением от воспаления легких.
Так что нужно успеть между просветлением и помрачением.

 

[Fleur-de-Liss]

Если Джон сын Б и Э, то и их брак мог быть узаконен старыми богами, принести клятвы в богороще дело не долгое.

Но так как это все из серии даже не очень правдоподобных предположений, то нет смысла об этом говорить. Ну правда - тайный брак старшего сына грандлорда..... Того самого, который выражал при том явное намерение жениться на Кейтилин Талли? Нет, совсем уж неправдоподобно. В любом случае, Нед Старк - законный лорд Винтерфелла и иного в книге не дано.

Вопрос сложный.
Ошибки свойственны всем, и Джиор не исключение.

Джиор годами живет на Стене и знает о дозорных больше, чем кто-либо иной. Мы помним, что он и Джона не казнил за фактическое дезертирство, так что вряд ли он сходу казнил бы опытного разведчика, за которым ничего подобного ранее замечено не было.

 

[ADS]

1.

Нет, тут всего лишь говорят о том, что Неду следовало бы выяснить, что случилось, а не действовать в рамках своего вечного тупого формализма. Казнить-то можно было и после дознания.

И сколько будет длиться это дознание? У меня был подобный больной,хотя это не наш профиль-реактивные психозы.
После достаточно мощного назначения психотропных средств он пришел в меридиан на пятые сутки и рассказал,что действительно убил жену.
Если бы у нас не было лекарств-длительность его невменяемости никто предсказать не может.
Наконец,существуют и другие психозы с длительностью в годы.
И еще одна засада- нужно разбираться в содержимом видений и пр. больного.
Когда больного привозят родичи и говорят,что он общается с давно умершей матерью и пытается разрыть ее могилу посреди двора,то все понятно.
Когда же больной жалуется,что жена ему изменяет с соседом,все уже не так просто,поскольку в принципе возможно само по себе.Надо искать другие маркеры расстройства.
Если дезертир пришел в себя завтра и рассказал,что видел трех Иных,которых не видели тысячелетиями и они убили его начальника,а потом оживили его и ездили на нем вместо лошади-то как Нед проверит реализм этого?
Поэтому он отнесется к дезертиру так,как я отнесусь к человеку,что утверждает,что на самом деле именно он мэр города,а действующий мэр проиграл этому вот товарищу,а теперь хочет его убить.
И сталь вопьется в его организм.
Даже если Нед пошлет птицу Мормонту,видели ли недавно
Белых Ходоков,что ответит Мормонт?
Нет,не видели.Но спасибо,что сказали,что сир Ройс погиб.

 

[ADS]

Джиор годами живет на Стене и знает о дозорных больше, чем кто-либо иной. Мы помним, что он и Джона не казнил за фактическое дезертирство, так что вряд ли он сходу казнил бы опытного разведчика, за которым ничего подобного ранее замечено не было.

Ну вот поглядит на опытного разведчика,поглядит,а то все чушь несет и несет.
Иногда говорит про свою матушку и просит прощения за то.что украл кусок сыра,потом еще нечто непонятное,
а затем :"ледяной меч убил паршивого лорденыша".
Вот и расшифруйте,что из сказанного правда,а что бред.
Это хорошо расшифровывать песню Пестряка про кровь с подсказками автора и после некоторых книг,а просто так?

 

[Magonid]

Нед прямо сказал жене сразу по получении письма Лизы: теперь мы не можем отказать королю, придётся дать ему доказательство нашей верности. Так что заложница - не заложница, но где-то на этой линии, увы.

Имелась ввиду сам факт принятия поста, а каких детей брать не брать решали из совсем других соображений

 

[Zyrianin]

Magonid , а разве речь не о помолвке шла? У меня сейчас нет текста под рукой.

 

[Magonid]

Zyrianin Так там в комплекте всё обсуждалось

 

[Арборская Золотая]

Fleur-de-Liss Если Джон сын Б и Э, то и их брак мог быть узаконен старыми богами, принести клятвы в богороще дело не долгое.

Сын Брандона, даже если бы он его перед самой казнью заделал, был бы старше Робба на несколько месяцев. На младенцах такая разница очень заметна, это во-первых. Во-вторых, был бы Джон старше Робба, Нед бы выдал его за добрачного бастарда, что тоже не гуд, но всё же не такая стыдоба, как нарушение брачных клятв.

 

[Агнесс]

Во-вторых, был бы Джон старше Робба, Нед бы выдал его за добрачного бастарда,

Так он и выглядел старше Робба, но мейстер старательно напевал, что "бастарды растут быстрее"

 

[Арборская Золотая]

Так он и выглядел старше Робба, но мейстер старательно напевал, что "бастарды растут быстрее"

Ну, Джоффри тоже выше Робба был, даром, что на два года младше.

 

[ADS]

Сын Брандона, даже если бы он его перед самой казнью заделал, был бы старше Робба на несколько месяцев. На младенцах такая разница очень заметна, это во-первых. .

Смотря когда на них смотреть.Если в час ИКС Джону три месяца, а Роббу один, то разница будет.
Если смотреть на обоих,когда Роббу год с лишним, и Джону год и три,то можно и не уловить разницы в возрасте.
Поскольку не учитывает много факторов: с какой массой родился ребенок. болел ли он, хорошо ли питался и пр.
В случае поноса ребенок может потерять и 100 граммов массы в день.
Поэтому мейстеры отчасти правы, что бастарды растут быстрее. ИМХО от того, что рождаются от мам,что ближе к природе,чем леди, и кормятся самой мамой.

. Во-вторых, был бы Джон старше Робба, Нед бы выдал его за добрачного бастарда, что тоже не гуд, но всё же не такая стыдоба, как нарушение брачных клятв.

В Вестеросе это для мужчин простительно. Это не 21 век в СНГ.
Поскольку вообще не факт,что Джон сын Неда,то вообще ни о чем.

 

[Арборская Золотая]

Смотря когда на них смотреть.Если в час ИКС Джону три месяца, а Роббу один, то разница будет.
Если смотреть на обоих,когда Роббу год с лишним, и Джону год и три,то можно и не уловить разницы в возрасте.

Возможный сын Брандона был бы старше Робба где-то на полгода, в младенческом возрасте это очень заметно.

В Вестеросе это для мужчин простительно.

Нед так не считал.

Поскольку вообще не факт,что Джон сын Неда,то вообще ни о чем.

Если вы не заметили, мы именно это и обсуждаем — может ли Джон быть сыном Брандона, а не Неда.

 

[ADS]

Возможный сын Брандона был бы старше Робба где-то на полгода, в младенческом возрасте это очень заметно.
.

Уже полгода? Только что было "был бы старше Робба на несколько месяцев. На младенцах такая разница очень заметна, это во-первых. ."(с)

Нед так не считал.
.

Поскольку нельзя еще точно знать,сын ли Неда или нет Джон Сноу,нельзя делать выводы о том,отчего нервничал Нед.
Впрочем,он легко затыкал рты,когда речь заходила о родителях Сноу. Только король не был оборван,и то по техническим причинам.но и ему намекнули,что обсуждать не будут.

Если вы не заметили, мы именно это и обсуждаем — может ли Джон быть сыном Брандона, а не Неда.

Если быть точным,то не только.
Совсем недавно обсуждали историю с Гаредом.

 

[Арборская Золотая]

Только что было "был бы старше Робба на несколько месяцев.

1. Никогда не встречала, чтоб под "несколько" кто-то подразумевал 2. Но я понимаю, снисходительно опровергнуть высказывание о заметной разнице легче, если представить, что разница эта всего два месяца. Или даже полтора.
2. Если взять карту и хронологию, разница между последним днём, когда Брандон мог кого-то зачать, и свадьбой Неда — как минимум 4-5 месяцев. Двухмесячный младенец сильно отличается от полугодовалого. А учитывая, что бастарды растут быстрее, а у Брандона законных детей быть не могло, контраст с Роббом должен быть огого.

Поскольку нельзя еще точно знать,сын ли Неда или нет Джон Сноу,нельзя делать выводы о том,отчего нервничал Нед.

Нед говорил, что "опозорил себя и Кейтилин", а не "я мужчина, мне можно".

Если быть точным,то не только.
Совсем недавно обсуждали историю с Гаредом.

Конкретно в диалоге между мной и сиром Cavalo, речь шла именно о возможном отцовстве Брандона. И тут вы такой сразу с козырей заходите: а может, Нед Джону и не отец.

 

[Gotcha]

Ну, Джоффри тоже выше Робба был, даром, что на два года младше.

так и Джоффри бастард...похоже система работает

 

[Magonid]

Я чёт не пойму все дети должны расти с одинаковой скоростью?
Джон пошёл в Старковскую породу он высокий и сухопарый.
Робб написано что он крепкий, значит мощный коренастый, дискуссия не о чём.
Напомнило утверждения, что все дылды Вестеросса потомки сира Дункана Высокого.