Фигуры Эддард Старк VI

[ChenchoLu]

И что суд выяснил из показаний подсудимого?

Что Гаред дезертир.

 

[Fleur-de-Liss]

Что Гаред дезертир.

Если так - то Нед Старк на самом деле преступник, потому что он на самом деле планировал совершить государственный переворот и искал войска и союзников для этого. Но как бы есть и еще кое-какие моменты, которые надо учитывать? Например, явную невменяемость подсудимого и в связи с этим полную неизвестность - как и в результате чего он тут оказался. А может его послали рекрутов набирать и он по пути с ума сошел?
А может он вообще не дозорный, мало ли откуда у него одежда? Робб, вон, считал его одичалым.

Человека этого взяли возле небольшой крепости в горах. Робб считал, что это один из одичалых — человек, присягнувший мечом Мансу-налетчику, Королю за Стеной. По коже Брана при этой мысли побежали мурашки. Он помнил, о чем старая Нэн рассказывала у очага. Одичалые — люд жестокий, говорила она, убийцы, работорговцы и воры. Они водились с гигантами и мертвяками, глухими ночами крали девчонок и пили кровь из обточенных рогов. А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого. Но человек, связанный по рукам и ногам возле стены и ожидавший совершения королевского правосудия, был стар и худ и ростом лишь немного превышал Робба. Лишенный обоих ушей и пальца, он был одет в черное, как подобает брату из Ночного Дозора, только меха его были потрепаны и грязны.

По факту Гаред не смог сказать ничего и проявлял все признаки острого психического расстройства. Если лорд Старк счел, что такого человека надо однозначно казнить, то к чему тогда возмущаться поступком Джоффри, который казнил преступника, да еще и сознавшегося?

 

[ChenchoLu]

Если так - то Нед Старк на самом деле преступник, потому что он на самом деле планировал совершить государственный переворот и искал войска и союзников для этого.

Неда не судили, он сам признался. И формально да, он государственный преступник, исходя из признания. Фактически - нет, т.к. у него имелось завещание Роберта, в котором он был назван протектором до совершеннолетия наследника. Какое отношение имеет этот вопрос к дезертирству Гареда?

Например, явную невменяемость подсудимого и в связи с этим полную неизвестность - как и в результате чего он тут оказался. А может его послали рекрутов набирать и он по пути с ума сошел?

Значит как-то определили, что не рекрутов набирать послан, а дезертир. Ему задавали вопросы - он что-то отвечал. Что отвечал неизвестно, т.к. Бран не запомнил, но что-то же отвечал и не факт, что настолько невменяемое, чтобы совсем нельзя было разобраться.

А может он вообще не дозорный, мало ли откуда у него одежда? Робб, вон, считал его одичалым.

Значит заодно выяснили, что дозорный, а не одичалый, укравший одежду.

По факту Гаред не смог сказать ничего и проявлял все признаки острого психического расстройства.

Вы точно знаете, что сказал Гаред? В книге где-то описывается, что конкретно он отвечал и какие признаки проявлял?

к чему тогда возмущаться поступком Джоффри, который казнил преступника, да еще и сознавшегося?

Поступком Джоффри не из-за того, что преступника казнил, возмущаются, а из-за последствий данного поступка. Считаете, Тайвин был неправ, когда выражал недовольство?

 

[Fleur-de-Liss]

Неда не судили, он сам признался. И формально да, он государственный преступник, исходя из признания. Фактически - нет, т.к. у него имелось завещание Роберта, в котором он был назван протектором до совершеннолетия наследника. Какое отношение имеет этот вопрос к дезертирству Гареда?

Если утверждать, что суд был прав, когда постановил что Гаред - дезертир, хотя тот не смог ни одного предложения связно сказать, значит незачем потом и для Неда учитывать все сопутствующие обстоятельства и следует учитывать только то, что он пытался совершить государственный переворот.

Значит как-то определили, что не рекрутов набирать послан, а дезертир. Ему задавали вопросы - он что-то отвечал. Что отвечал неизвестно, т.к. Бран не запомнил, но что-то же отвечал и не факт, что настолько невменяемое, чтобы совсем нельзя было разобраться.

А я подскажу как:

Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов.

Гаред даже не понимал смысла вопросов, а Нед поступил так, как он обычно поступает - решил, что раз дозорный не на Стене, значит его следует казнить. Как потом на основании слов человека, не присутствовавшего в Речных землях во время нападения, приговорил к смерти Григора Клигана. Так что факт такой: Гаред был безумен и ничего не мог ответить. Нед его казнил.

Значит заодно выяснили, что дозорный, а не одичалый, укравший одежду.

Только вот думает об этом Робб за минуту до казни, значит так никто ничего и не выяснил. Цитата - выше.

 

[Арак]

Cavalo Суд был,но Бран не помнит ответов на вопросы

Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них; сам Бран впоследствии не мог вспомнить, о чем шла речь. Наконец лорд-отец дал приказ.
— Именем Роберта из дома Баратеонов, первого этого имени, короля андалов, ройнаров и первых людей, владыки Семи Королевств и защитника государства, по слову Эддарда из дома Старков, лорда Винтерфелла и Хранителя Севера, я выношу тебе смертный приговор. — Огромный меч сверкнул высоко над головой. Бастард Джон Сноу подвинулся ближе к Брану

В Дозор дезертиров не отправляют.


Понимаешь, человек этот был клятвопреступником, сбежавшим из Ночного Дозора. Нет преступникаболее опасного. Дезертир знает, что если его поймают, то лишат жизни, и не остановится перед любым злодеянием.

 

[ChenchoLu]

хотя тот не смог ни одного предложения связно сказать

Откуда вы это взяли? У вас протокол на руках?

значит незачем потом и для Неда учитывать все сопутствующие обстоятельства

У Гареда нет сопутствующих обстоятельств. Он дезертир. Не был был дезертиром - бежал бы в ЧЗ прямиком к Мормонту.

А я подскажу как:

Он мог просто талдычить свое в ответ на любые вопросы. Не факт, что несвязно, и не факт, что из его слов нельзя было выяснить, что он дезертир.
"Я сбежал, не вернусь в ЧЗ" и т.д.
Т.е., да, вопросов не слушал или не хотел слушать или не понимал, но что-то же он говорил. Что говорил нам точно неизвестно, Мартин не заостряет на этом внимание, но это совсем не обязательно была несвязная нелепица.

решил, что раз дозорный не на Стене, значит его следует казнить.

Да, таков закон: если дозорный - дезертир, его следует казнить. Не Нед его придумал.

Только вот думает об этом Робб за минуту до казни, значит так никто ничего и не выяснил. Цитата - выше.

Робб думает? Вообще-то это ПОВ Брана, который вспоминает, что Робб считал.. И цитата эта идет не за минуту до казни, а в самом начале главы до цитаты:

"Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них; сам Бран в последствии не мог вспомнить, о чем шла речь".

Т.е. суд был после того, как Робб считал, но сам суд Бран не помнит, ни что спрашивали, ни что отвечали, он взволнован, ему не до разбирательств. А вот Робб потом говорит:

"- Дезертир принял смерть отважно, - проговорил Робб."

Значит одичалым считать перестал.

 

[Cavalo]

ChenchoLu Так сам Нэд говорит что Гаред не мог и двух слов связать ,следовательно и никаких показаний он дать не мог.
Сам Мормонт говорит что никогда не поверил бы, что Гаред нарушил присягу, и жалуется тириону что Эддард прислал ему голову разведчика.

 

[Fleur-de-Liss]

Откуда вы это взяли? У вас протокол на руках?

А цитату я для кого принесла?

Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов.

У Гареда нет сопутствующих обстоятельств. Он дезертир. Не был был дезертиром - бежал бы в ЧЗ прямиком к Мормонту.

Геред обезумел и куда и зачем он направлялся, не смог даже объяснить.

Т.е., да, вопросов не слушал или не хотел слушать или не понимал, но что-то же он говорил. Что говорил нам точно неизвестно, Мартин не заостряет на этом внимание, но это совсем не обязательно была несвязная нелепица.

То есть вам уже в который раз приносят цитату, а вы все упорно сочиняете, что Гаред что-то там говорил. Тогда еще раз:

Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов.

Он даже не понимал смысла вопросов.
Так что придется удовольствоваться текстом и признать, что Нед Старк казнил сошедшего с ума человека, так и не выяснив, почему он оказался по эту сторону Стены.

 

[Дракон]

Вообще забавно, что страх Гареда тут пытаются выставить как достойное оправдание для дезертирства. Эдак любого дезертира можно бы было оправдать, и в их мире, и в нашем.

 

[Cavalo]

Дракон Так та во всем мире действует закон о не применение смертной казни к невменяемым.

 

[Fleur-de-Liss]

Вообще забавно, что страх Гареда тут пытаются выставить как достойное оправдание для дезертирства. Эдак любого дезертира можно бы было оправдать, и в их мире, и в нашем.

Не страх, а безумие. И если бы Нед не был таким одноклеточным в плане своего "правосудия", глядишь, Ночной Дощор нужную ему помощь получил бы куда раньше.

 

[Дракон]

Дракон Так та во всем мире действует закон о не применение смертной казни к невменяемым.

Вы уверены в этом относительно Вестероса?

 

[Fleur-de-Liss]

Вы уверены в этом относительно Вестероса?

А вы уверены, что нет?

 

[ChenchoLu]

Так сам Нэд говорит что Гаред не мог и двух слов связать ,следовательно и никаких показаний он дать не мог.

Нед такого не говорит.

Сам Мормонт говорит

- Гаред был почти столь же стар, как я, и провел на Стене больше лет, - продолжил он. - Тем не менее вышло, что он нарушил присягу и пустился в бега.

Гаред нарушил присягу и пустился в бега. Мормонт с этим не спорит, то что его схватили и казнили на юге от Стены подтверждает его дезертирство.

А цитату я для кого принесла?

И где в этой цитате сказано, что Гаред нес несвязную несуразицу? Как можно из этой цитаты понять, что говорил или не говорил конкретно Гаред, и насколько связной была его речь? А никак. Потому что про связность речи в ней нет ни слова, только про то, что он не хотел/не слушал/не понимал вопросы, которые ему задавали. При этом его речь могла быть вполне связной и понятной. И именно из его речи, вероятнее всего, делалось заключение.
Как пример:
- Ты дозорный?
- Я не вернусь на Стену, клянусь всеми богами! Я еле унес ноги. (Там страшно-страшно-страшно!)
- Это Мормонт тебя послал?
- Я не вернусь на Стену, клянусь всеми богами! Они бы и меня убили! (Там страшно-страшно-страшно!)
- Кто бы тебя убил?
- Только не обратно! Я еле сбежал! (Там страшно-страшно-страшно!)
- Ты один сбежал? Что произошло?
- Делайте, что хотите, но на Стену я не вернусь! В Пекло Дозор! (Там страшно-страшно-страшно!)

Геред обезумел и куда и зачем он направлялся, не смог даже объяснить.

Если его казнили, как дезертира, значит выяснили, как минимум, откуда он направлялся - со Стены куда подальше.

То есть вам уже в который раз приносят цитату, а вы все упорно сочиняете, что Гаред что-то там говорил.

Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них;

Гаред что-то говорил, а не молчал, как партизан. Что конкретно - неизвестно. Но, видимо что-то после чего тот же Робб перестал считать его одичалым, а стал считать дезертиром (и по всей видимости не только Робб, но и Нед и некие "судьи"). Плюс Нед еще и выяснил, что "беднягу что-то напугало", а не просто так он с ума сошел и не голоса в голове его на юг послали. Что напугало, скорее всего, выяснено не было, но на факт дезертирства это никак не влияет.

Так что придется удовольствоваться текстом и признать, что Нед Старк казнил сошедшего с ума человека, так и не выяснив, почему он оказался по эту сторону Стены.

Нед казнил перепуганного дезертира. Это именно то, что есть в тексте.

Не страх, а безумие.

Безумие от страха.

 

[Cavalo]

ChenchoLu Вы так интересно придумываете диалоги Гареду, хотя в книге дана точная цитата Эддарда, что он не мог ничего ответить.
Дракон Ту же Ошу которая пыталась убить Робба помиловали, да и сам Джейми отмечал у Эддарда не здоровую страсть казнить людей.

 

[miniDi]

Вскочил в седло и поехал,в чем проблема,то?Но чего то в Винтерфелл их не приглашали.В Винтерфелл вообще никого не приглашали,кроме нижестоящих вассалов из бедных домов,и тех-редко и по делу.

Видимо, Бронзовый Джон тот ещё нищеброд...
Сколько новых открытий, однако!

 

[ChenchoLu]

хотя в книге дана точная цитата Эддарда, что он не мог ничего ответить.

Точная цитата Неда:

Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов.

"Не понимал моих слов", а не "не мог ничего ответить".
То что он что-то отвечал следует из другой цитаты:

Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них;

 

[Боже Зоже]

Нед разрушил жизнь и жене, и детям; и, как оказалось, он не лишён тщеславия - стоило трону замаячить на горизонте, готов был открыто смести всех Ланнистеров. Прикрываясь честью, сначала казнил потерявшего рассудок человека, затем на себя завещание оформил, а задолго Дейна ударил в спину. Нед - идеальный пример «lawful evil», который творит зло с честным лицом. В жизни от подобных хамелеонов надо подальше держаться!

 

[Cavalo]

ChenchoLu А как по вашему можно ответить не понимая вопроса?

 

[Cavalo]

Нед разрушил жизнь и жене, и детям; и, как оказалось, он не лишён тщеславия - стоило трону замаячить на горизонте, готов был открыто смести всех Ланнистеров. Прикрываясь честью, сначала казнил потерявшего рассудок человека, затем на себя завещание оформил, а задолго Дейна ударил в спину. Нед - идеальный пример «lawful evil», который творит зло с честным лицом. В жизни от подобных хамелеонов надо подальше держаться!

А если ещё к этому добавить, что Джон возможно сын его брата и именно он должен наследовать Винтерфел, то Нэд предстает недалёким и завистливым человеком