Фигуры Эддард Старк VI

[Илья Муромский]

Мог цыкнуть, запереть и приставить к ней гвардейца, чтоб никуда не делась,но способ с объяснениями, хоть и более долгий

Можно объяснить и коротко. Королева и Джейме выбросили Брана в окно. Почему? Потому что увидел то, что они ото всех скрывали.
Все. Рот на замок и никакой самодеятельности, быстро собирать вещи. Ланнистеры враги, мы в опасности.

 

[Lorrena]

Королева и Джейме выбросили Брана в окно. Почему? Потому что увидел то, что они ото всех скрывали.

Нед этого не знает.

 

[slava220272]

Описаний опасностей для Сансы по пути с турнира не будет, верно? А на "нет" и обсуждать нечего. Про Ланнистеров-маньяков-детоубийц, я тоже вряд ли что-то смогу услышать.

Как не было опасности???
Кто мог помешать пьяному Сандору тупо изнасиловать Сансу и утопить в ближайшей сточной канаве? Смотрим карту Королевской Гавани и прокладываем маршрут от Турнирного поля до Красного Замка! После чего хватаемся за голову.
Да там не только Сансу, там и самого Сандора в потьмах изнасиловать можно было!
Ну или что бы предпринял Десница если бы Санса просто пропала? (похищенная тем же Григором). А дальше - на корабль и в Эссос.
Да хоть и пару месяцев в плаванье "вокруг Дорна" из КГ в Ланниспорт и далее в Клиганхолл.
И свидетелей НЕТ. Где искать пропавшего ребёнка - непонятно.
Был бы Лорас не педиком - так с ним Санса вообще добровольно ушла бы.

 

[Lady from Lannisport]

Как не было опасности???
Кто мог помешать пьяному Сандору тупо изнасиловать Сансу и утопить в ближайшей сточной канаве? Смотрим карту Королевской Гавани и прокладываем маршрут от Турнирного поля до Красного Замка! После чего хватаемся за голову.
Да там не только Сансу, там и самого Сандора в потьмах изнасиловать можно было!
Ну или что бы предпринял Десница если бы Санса просто пропала? (похищенная тем же Григором). А дальше - на корабль и в Эссос.
Да хоть и пару месяцев в плаванье "вокруг Дорна" из КГ в Ланниспорт и далее в Клиганхолл.
И свидетелей НЕТ. Где искать пропавшего ребёнка - непонятно.
Был бы Лорас не педиком - так с ним Санса вообще добровольно ушла бы.

А давайте не предполагать извержение условного Везувия в Вестеросе, а просто говорить о прозаичном тексте книги, где я не встретила описание ничего ужасного, что грозило бы Сансе.
Не верю я в то, о чём вы пишете

 

[slava220272]

А давайте не предполагать извержение условного Везувия в Вестеросе, а просто говорить о прозаичном тексте книги, где я не встретила описание ничего ужасного, что грозило бы Сансе.
Не верю я в то, о чём вы пишете

!!!! Там же всё описано через ПОВ Сансы, 11-ти летнего ребёнка выросшего в "золотой клетке" и понятия не имевшего об изложенных мной ужасах .

Или мы должны признать что Королевская Гавань - город с населением образцовой культуры и примерного поведения. Только вот "Блошиный конец" никак не вписывается в образцовую культуру и поведение.
Как и наличие порта с кабаками и борделями, набитыми пьяной матроснёй.

 

[Lady from Lannisport]

Как и наличие порта с кабаками и борделями, набитыми пьяной матроснёй.

Я с удовольствием разделю ваш страх за судьбу Сансы, как только будет цитата о том, что турнир проходил в порту. До тех пор никаких претензий к Эддарду у меня нет и этот вопрос я закрываю.

 

[Loire]

И много вы знаете нежных фиалок, в 11 лет намеревавшихся пойти к королю решать вопрос своего будущего замужества? Назовите хотя бы трех, раз это стереотип

упоиянутый мною стереотип:
нежная фиалка привычно апеллирует к тому, кто сильнее, в упоении детского эгоизма не подумав просчитать последствия.
упоминает того, кто сильнее, а не конкретно короля. Дети, желая получить, то, что хотят, обычно обращаются к старшим..

Подумать, рассчитать, пойти и сделать - не совсем типично.

Вот, еще раз, все, что было подумано, расчитано и сделано:
Девочка добрая и послушная, в то утро она чувствовала себя такой же вредной, как Арья, и ускользнула из-под опеки септы Мордейн, не послушавшись лорда-отца. Она никогда не позволяла себе подобных причуд и не позволила бы, если бы так не любила Джоффри.
— Он собирался отвезти нас в Винтерфелл и выдать меня за какого-нибудь засечного рыцаря, хотя я люблю Джоффри. Я сказала ему, но он не пожелал слушать.
Король был ее последней надеждой. Король мог приказать отцу оставить ее в Королевской Гавани и выдать за принца Джоффри. Санса знала это, но король всегда пугал ее. Громкоголосый, грубый, нередко пьяный, он, возможно, отослал бы ее к лорду Эддарду, даже если бы ее допустили к нему. Поэтому она направилась к королеве и излила свое сердце.
Серсея выслушала и ласково поблагодарила ее… только потом сир Арис проводил ее в высокую палату крепости Мейегора и поставил охрану, а через несколько часов началась схватка.
Не понимаю, эту сансину выходку можго отнести к ее достижениям? Где в тексте то, что можно хотя бы отдаленно назвать размышлением или расчетом? Помилуйте, это даже не попытка, это все то же вечное "Хочу любой ценой!" Что революционного в том, что ребенок, не добившись успеха у одного старшего, клянчит у второго?

 

[slava220272]

Я с удовольствием разделю ваш страх за судьбу Сансы, как только будет цитата о том, что турнир проходил в порту. До тех пор никаких претензий к Эддарду у меня нет и этот вопрос я закрываю.

!!!
Открывем "Большую карту Вестероса и Эссоса", нажимаем на значок "Королевская Гавань" и далее на "план города".
Прокладываем маршрут от Турнирного поля (13) через Королевские ворота к Красному Замку и Башне Десницы в нём.
Кратчайший путь - через Речную улицу мимо Грязных ворот и порта с Шёлковой улицей, где в борделях и тавернах наливается по брови ромом матросня с корыт, прибывших в КГ со всего света. В т.ч. и из рабовладельческих городов-государств, куда красивую рыжую девочку можно продать на счёт раз.
Сандор крут, но что он может противопоставить десятку ищущих приключений здоровенных матросов или наёмников?
Напомню, что боец он весьма средний: всего через год ему хватило Полливера со Щекотуном (двух даже не рыцарей Григора).

 

[Loire]

Типично детское - это Арья: орать, вопить, махать руками, ногами, после струсить и спрятаться за сначала за Джори, потом за папочку.

Текст ПЛиО этого не подтверждает.

Подумать, рассчитать, пойти и сделать - не совсем типично.

Разумеется, но эти действия, как видно из приведенной выше цитаты, нельзя отнести к поведению Сансы. Зато они отлично описывают поведение Арьи, когда она осталась предоставленной себе самой, сбежав от людей Ланнистеров. Просто перечитайте.

 

[Lady from Lannisport]

slava220272 , И? А в книге где всё это животрепещуще описано? Я помогу вам разобраться.

Пес прихватил факел, чтобы освещать их путь. Санса следовала за ним. Почва была каменистой и неровной, в мерцающем свете тени двигались и перемещались под се ногами. Санса шла, опустив глаза, старательно выбирая место, куда можно было ступить. Они проходили между павильонов, перед каждым из которых высилось знамя и висела броня

Весь остаток пути до города Сандор Клиган промолчал. Он довел ее до места, где ждали повозки, приказал вознице отвезти их в Красный замок и уселся с ней рядом. Они в молчании въехали через Королевские ворота, миновали не освещенные факелами городские улицы.

И фсё. А сколько негодования высказано в теме в сторону Эддарда?

 

[Loire]

Колотила бы в дверь и орала "Вы все дураки"и что бы она этим добилась?

Приводя цитату о поведении Арьи в крипте, я показываю, что бесцельное проявление эмоций (визг и тд) ей не свойственно. Не думаю, что в тексте можно найти подтверждение тому, что Арья способна с бессмысленными воплями бессмысленно колотить в дверь. Как я уже упоминала, в ее действиях после того, как она покинула Сирио , видно умение взять себя в руки и действовать разумно.

 

[slava220272]

Lady from Lannisport ,
Так я и говорю -Нед Старк -необычайной храбрости человек!
А я (после того как однажды среди бела дня встретил в собственном подъезде маньяка с членом наперевес) боюсь.
И никогда бы не отпустил своего ребёнка среди ночи путешествовать по городу с вассалом своих недругов, славящегося любовью к алкогоглю и свирепостью. Увы мне!

 

[Loire]

Кто мог помешать пьяному Сандору тупо изнасиловать Сансу и утопить в ближайшей сточной канаве?

Грамкинов и снарков тоже еще никто не отменял!
Кстати, вот кто бы мне объяснил: если и вправду

Да там не только Сансу, там и самого Сандора в потьмах изнасиловать можно было!

отчего септа, будучи еще трезвой, отправилась с Сансой без сопровождения роты гвардейцев? Приключений искала?

 

[Lady from Lannisport]

И никогда бы не отпустил своего ребёнка среди ночи путешествовать по городу с вассалом своих недругов

Ну да. Сандор легко справился там, где и септы до него хватало. К вопросу об опасностях. Тут септа, видно, скрытая ниндзя была Или опасностей не было.

Так я и говорю -Нед Старк -необычайной храбрости человек!

При чём тут храбрость Неда Старка я без понятия.

 

[Loire]

я (после того как однажды среди бела дня встретил в собственном подъезде маньяка с членом наперевес) боюсь.

Что же, готова согласиться, что опыт Неда Старка ничего подобного не включает.

 

[sverchok2]

Какая разница, где они находились, если второй по опасности человек Ланнистеров (это мысль Неда, не моя) спокойно повел дочь их сюзерена в ночь холодную, и никто об этом так и не узнал?

Разница такая, что Нед никак не мог предусмотреть, что септа отключится. Наверняка предполагалось, что септа и Санса воссоединятся с гвардейцами после пира и вместе отправятся домой. У остальных гостей тоже ведь охрана за спиной не стояла во время пира, охранники ожидали охраняемых где-то, где им и полагалось ожидать. То, что случилось, безусловно плохо, но обсуждаем мы здесь ответственность Неда за произошедшее, а Нед наверняка считал, что Санса в безопасности с гвардейцами и септой. Или думал, что она вернется вместе с Джоффри и Серсеей. Я, например, его осуждаю за то, что лег спать, не убедившись, что дочка дома (а еще лучше пошел бы с ней на турнир ), но в том, что случилось после пира, он не виноват, это просто неудачное стечение обстоятельств.

Представляете себе Маргери Тиррел, которая сидит одна-одинешенька, и её гвардеец Станниса куда-то повел и никто не заметил?

. А почему именно Станниса ? Трудно сравнивать ситуацию Маргери и ситуацией Сансы, поскольку у Маргери очень большое сопровождение - с ней и мать, и отец, и бабка, и кузины. Так что вряд ли ее потеряли бы из виду. С Сансой же была только упившаяся септа. Отсутствие приличного окружения у Сансы - это ошибка Старков, ИМХО, но в данном случае разговор ведь не об этом, а о том, что у Сансы якобы совсем не было охраны после пира. А там было как минимум три старковских гвардейца, которые участвовали в турнире, присутствовали на пиру и позже, судя по всему, привезли в замок бесчувственную септу. Ну и, даже при всём при том, Санса не сидела "одна-одинешенька", она сидела с принцем и септой, в окружении высокопоставленных гостей. Просто все они, включая галантного принца, быстро разбежались после ссоры короля и королевы .

Кратчайший путь - через Речную улицу мимо Грязных ворот и порта с Шёлковой улицей, где в борделях и тавернах наливается по брови ромом матросня

Шелковая улица находится в совершенно другой части города .

миновали не освещенные факелами городские улицы

Освещенные, освещенные факелами ! Как улицы могут быть не освещенными во время такого события? Все живущие в КЗ возвращаются с пира в это время, по этой улице, как она может быть не освещена? Оригинал: "They rode in silence through the King's Gate and up torchlit city streets." Torchlit - освещенный факелом\факелами.

 

[Lorrena]

То, что случилось, безусловно плохо, но обсуждаем мы здесь ответственность Неда за произошедшее, а Нед наверняка считал, что Санса в безопасности с гвардейцами и септой. Или думал, что она вернется вместе с Джоффри и Серсеей.

Так на каком основании он это считал, если нет договоренности? Он попросил Серсею проследить за возвращением Сансы? Назначил кого-то из своих гвардейцев ответственным за это?
Санса - дочь Неда, никто о её безопасности, кроме него, думать не обязан, своих личных телохранителей у нее нет, она не дома, ночью, за городом, криминогенная обстановка в городе накалена, кругом враги-Ланнистеры-детоубийцы (это Нед так думает, не я), и дочь десницы, невеста принца, посреди попойки одна в сопровождении пожилой септы. Обалдеть защита и охрана.

Я, например, его осуждаю за то, что лег спать, не убедившись, что дочка дома (а еще лучше пошел бы с ней на турнир ), но в том, что случилось после пира, он не виноват, это просто неудачное стечение обстоятельств.

А кто виноват? Санса? Септа? Сандор Клиган?

А почему именно Станниса ?

Потому что у Тиррелов с ним контры, как у Неда с Ланнистерами.

Трудно сравнивать ситуацию Маргери и ситуацией Сансы, поскольку у Маргери очень большое сопровождение - с ней и мать, и отец, и бабка, и кузины. Так что вряд ли ее потеряли бы из виду.

Вот именно.
А дочери десницы, как какие-то сироты из Блошиного конца, предоставлены сами себе. Сансе еще повезло, у нее есть Джейни, но не потому, что папа подумал о досуге дочери, случайно совпало, что отец сансиной подружки тоже поехал в Королевскую гавань, у Арьи и того нет, с сестрой они не общаются, неудивительно, что она ищет себе компанию где попало и занимается чем попало, альтернативы-то нет.

С Сансой же была только упившаяся септа. Отсутствие приличного окружения у Сансы - это ошибка Старков, ИМХО, но в данном случае разговор ведь не об этом, а о том, что у Сансы якобы совсем не было охраны после пира. А там было как минимум три старковских гвардейца, которые участвовали в турнире, присутствовали на пиру и позже, судя по всему, привезли в замок бесчувственную септу.

Какая разница, три гвардейца на пиру были, или тридцать три, или триста тридцать три, если все занимались своими делами и никто не следил за девочкой? Достаточно было бы и одного - но с поручением присмотреть за Сансой. Всё!

Ну и, даже при всём при том, Санса не сидела "одна-одинешенька", она сидела с принцем и септой, в окружении высокопоставленных гостей. Просто все они, включая галантного принца, быстро разбежались после ссоры короля и королевы .

И кто из этих "высокопоставленных" озаботился тем, как Санса попадет домой?
Только говнюк Джоффри и его непревзойденное чувство юмора?
А кто был обязан обеспечь безопасность Сансы Старк?

когда Арья попала в плен к отряду Горы, в гораздо более опасной ситуации она вела себя спокойно и адекватно.

Да, после того, как ей добрый человек Йорен вколотил немного мозгов палкой через задницу, стала спокойная и адекватная, перестала на людей бросаться, прям как дуро-Санса, что возвращает нас к тому, что Арья - обучаема, если бы Нед хоть немного озаботился её воспитанием, вела бы себя иначе.

упоиянутый мною стереотип:
нежная фиалка привычно апеллирует к тому, кто сильнее, в упоении детского эгоизма не подумав просчитать последствия.
упоминает того, кто сильнее, а не конкретно короля. Дети, желая получить, то, что хотят, обычно обращаются к старшим..

Сансе привычно обращаться к королю? Цитаты?
К кому в принципе Сансе привычно обращаться, кроме отца?
Санса пошла не к маме-папе, не к дяде, и даже не к подружке матери, не туда, куда привычно, она пошла - к королю. Через голову своего отца. И, раз дети постоянно через голову своих родителей обращаются к вышестоящим, особенно нежные фиалки, что это такой стереотипный стереотип, то где же ваши примеры?

Текст ПЛиО этого не подтверждает.

Перечитайте две главы про Дарри, и откроется вам целый дивный новый мир.

Разумеется, но эти действия, как видно из приведенной выше цитаты, нельзя отнести к поведению Сансы.

Не нравится вам поход к королеве, перечитайте о том, как Санса готовилась просить милосердия своему отцу, и как это осуществила. Одна, без всякой поддержки.

Зато они отлично описывают поведение Арьи, когда она осталась предоставленной себе самой, сбежав от людей Ланнистеров. Просто перечитайте.

Как Арья в бешенстве пинала труп гвардейца Старков, потому что он, видите ли, мало Ланнистеров порубал? Не, не хочу, брезгливо как-то.

 

[Илья Муромский]

Нед этого не знает.

Я имею в виду последний день, когда Санса после запрета попрощаться с принцем побежала к королеве.

 

[Lorrena]

Я имею в виду последний день, когда Санса после запрета попрощаться с принцем побежала к королеве.

Нед и в этот день этого не знает.

 

[Zyrianin]

Lorrena , Кейтилин догадалась - а Неду где уж!