• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

White Owl

Знаменосец
Потому что она живой человек, а не тупая кукла, какой ее, судя по всему видел отец. Потому что она долгое время находилась в полном информационном вакууме. Потому что у отца не нашлось ни минуты, чтобы поговорить с ней и извиниться перед ней.
Санса - маленькая леди и очень послушная девочка. Но она человек. Обычный человек. И у нее тоже могут быть эмоции и переживания. Она тоже может взорваться.
Он должен был объяснить ей текущую обстановку при дворе?

Можно взорваться, можно устроить скандал и даже надерзить. НО идти через голову отца к его сюзерену, чтобы его решение отменили в приказном порядке это уже другое. Это уже прямое неповиновение главе Дома
 

tiny_tina

Знаменосец
Он должен был объяснить ей текущую обстановку при дворе?
Он ее в этот двор выбросить собирался без всякой поддержки и объяснений. На что он расчитывал? На то, что Сансу можно посадить на полочку и она будет кивать и хлопать глазками? Что-то с Арьиным непослушанием у Неда нет совершенно никаких проблем.
Еще раз повторяю - в книге прямым текстом несколько раз сказано, что Санса - тихая послушная девочка и прекрасная леди. Сама Санса в своем ПОВе в тот самый день думает, что ведет себя как вредная Арья. Для нее это ненормально, понимаете? Отец своими действиями довел ее до такого состояния. Ей 11 лет. Он за нее целиком отвечает. И где она, эта отцовская ответственность?
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Потому что у отца не нашлось ни минуты, чтобы поговорить с ней и извиниться перед ней.
А за что извиниться-то?:writing: За то, что ему повезло стать отцом именно Сансы и он теперь ее, лампы Сансы, раб?:D
Не припомню ни у одного из отцов Вестероса прямо-таки пиетета к дочерям. У дочерей в сторону бывает гораздо больше любви и уважения, чем у Сансы к отцу, да и матери, чоуж скрывать.
 

Loire

Знаменосец
Она бросилась к королю,а ге к Серсее.То,что король ранен Сансе сказать позабыди.
Король был ее последней надеждой. Король мог приказать отцу оставить ее в Королевской Гавани и выдать за принца Джоффри. Санса знала это, но король всегда пугал ее. Громкоголосый, грубый, нередко пьяный, он, возможно, отослал бы ее к лорду Эддарду, даже если бы ее допустили к нему. Поэтому она направилась к королеве и излила свое сердце.
 

tiny_tina

Знаменосец
А за что извиниться-то?
За убийство Леди. За то, что никак не наказал Арью за её избиение при всём дворе. За то, что вёл себя как хмырь, отказывая ей в мелочах и злясь из-за всяких глупостей. В целом за то, что такой вот он фиговый отец. Впрочем, если бы извинился, тогда бы это был совсем не Нед.
 

Lorrena

Знаменосец
Он должен был объяснить ей текущую обстановку при дворе?
Не обязательно. Мог цыкнуть, запереть и приставить к ней гвардейца, чтоб никуда не делась,но способ с объяснениями, хоть и более долгий - надежнее: даже маленький человек куда охотнее делает то, в чем видит смысл, чем тупо повинуется непонятным приказам.
А лучший вариант - совместить оба способа. Нед же не сделал ни первого, ни второго, ни третьего, и его дети бегали где попало по всему дворцу пока он ходил перевороты переворачивать, это что угодно, но не ответственное родительское поведение, по любым меркам.


Можно взорваться, можно устроить скандал и даже надерзить. НО идти через голову отца к его сюзерену, чтобы его решение отменили в приказном порядке это уже другое. Это уже прямое неповиновение главе Дома
Да, это оно. И что? :writing:
А потом начинаются вопросы - да как так Санса стала королевой Севера, ничего ж не предвещало! Особенно то, что она уже в 11 лет поняла, что хочешь, чтоб что-то было хорошо, сделай это сама, и решала проблемы политически, а не воплями и скандалами.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
За убийство Леди.
С какой стати?
За то, что никак не наказал Арью за её избиение при всём дворе.
Так он и Сансу за ложь не наказал. Что, все же Эддард - раб Сансы? :rolleyes:
За то, что вёл себя как хмырь, отказывая ей в мелочах и злясь из-за всяких глупостей
Да? А в чем Сансе отказали? Джоффри не украли и не увезли в ВФ?
 

tiny_tina

Знаменосец
Потому что он её убил. Ваш Кэп ;)
Так он и Сансу за ложь не наказал.
Цитату с ложью, пожалуйста. В теме Дарри. И заодно принесите туда цитату, где Арья ревёт в три горла, что ей "так жаль, так жаль" :D Ей, я надеюсь, тоже предъявите?
Да? А в чем Сансе отказали?
Турнир, учитель игры на арфе, нормальная свита и охрана. Ну, знаете, то что нормальные отцы-лорды предоставляют своим дочерям-невестам наследных принцев.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Потому что он её убил.
Что с бодуна убил? Или случайно зашиб?
Цитату с ложью, пожалуйста
Конечно. "Не видела, не помню не состояла, не участвовала" . Что же это есои не ложь? Нед знал, что Санса знает, раз она сама ему рассказала. И это вполне формат темы Неда.
Турнир, учитель игры на арфе, нормальная свита и охрана. Ну, знаете, то что нормальные отцы-лорды предоставляют своим дочерям-невестам наследных принцев.
Не припомню, чтобы Сансы не было на турнире, также как и опасностей, которые бы были описаны в книге и могли бы угрожать Сансе. Расскажете о них? Неду, емнип, не о чем было волноваться. Иначе странно, что об этом никто не написал :rolleyes:
 

Loire

Знаменосец
хочешь, чтоб что-то было хорошо, сделай это сама, и решала проблемы политически, а не воплями и скандалами
невольно вспоминается, как после своего исторического похода к Серсее, который конечно же был не элементарным проявлением детского эгоизма, а примером политического решения проблемы, Санса оказалась запертой в башне,куда до нее доносились звуки переворота и вот тут-то настало время воплей...
И она плакала, умоляя, чтобы те — за дверью — объяснили ей, что происходит, звала отца, септу Мордейн, короля и своего галантного принца ...
 

tiny_tina

Знаменосец
Что с бодуна убил? Или случайно зашиб?
Нет, знаете ли, абсолютно трезвым пошел и зарезал щенка.
А можно цитату из оригинала. В тему Дарри. Заодно и про рыдания Арья не забудьте.
Не припомню, чтобы Сансы не было на турнире,
Леди, если не помните, Нед Старк грубо отказал Сансе и сломался только под натиском септы. И совершенно забыл о существовании дочери на пиру и ей пришлось добираться домой с человеком Ланнистеров, которых Нед Старк считает детоубийцами.
 
Последнее редактирование модератором:

Lorrena

Знаменосец
Loire ,
а кто сказал, что это решение, принятое в информационном вакууме, было верным?
Кто сказал, что любой риск оправдывается?
Но каков потенциал! :thumbsup:

Санса оказалась запертой в башне,куда до нее доносились звуки переворота и вот тут-то настало время воплей...
Чот воплей не помню.
 

Арак

Знаменосец
Санса оказалась запертой в башне,к
И Арья оказалась бы в той же башне,если бы не Сирио,и также плакала и умоляла.
Одной сестре повезло,что рядом с ней оказался тот,кто видит и слышит и может делать правильные выводы,а не отец,который на разговор с дочерьми не может выкроить пару минут.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Нет, знаете ли, абсолютно трезвым пошел и зарезал щенка. Вы точно книгу читали?;)
Сказать, что вы меня удивили - ничего не сказать. Теперь я сомневаюсь в том, насколько вы верно излагаете события:волнуюсь: Но это неважно, потому что Нед отнюдь не действовал по собственной инициативе.
А можно не ваши фантазии (с ними идите в раздел фанфиков), а цитату из оригинала. В тему Дарри. Заодно и про рыдания Арья не забудьте.
Цитата дословная, а Дарри здесь не при чем, ибо есть слова Эддарда о том, что Санса солгала. В главе Арьи.
Так что в теме Неда легко можно обсудить то, что он рассчитывал услышать от старшей дочери правду, а услышал одно сплошное "не". С многоточием.
если не помните, как Нед Старк грубо отказал Сансе и сломался только под натиском септы.
Имел полное право. Он отец. А к Сансе у него были претензии за ссору с Арьей. Так написано в книге)))
Или про то, как он совершенно забыл о существовании дочери на пиру и ей пришлось добираться домой с человеком Ланнистеров, которых Нед Старк считает детоубийцами.
Описаний опасностей для Сансы по пути с турнира не будет, верно?;) А на "нет" и обсуждать нечего. Про Ланнистеров-маньяков-детоубийц, я тоже вряд ли что-то смогу услышать.
 

Loire

Знаменосец
Чот воплей не помню
И она плакала, умоляя, чтобы те — за дверью — объяснили ей, что происходит, звала отца, септу Мордейн, короля и своего галантного принца ...
громкий плач, зов и мольбы вполне можно объединить общим словом "вопли". Явно же не шопотом звала и умоляла, если хотела привлечь внимание.
Кто сказал, что любой риск оправдывается?
Но каков потенциал!
Сорри, не вижу потенциала. Вижу стереотип: нежная фиалка привычно апеллирует к тому, кто сильнее, в упоении детского эгоизма не подумав просчитать последствия.
Это типично детское поведение. Именно поэтому детям ограничивают ответственность и не пускают играть в азартные игры: они неспособны соразмерить свои желания с ценой, которую готовы за них заплатить.
 

Loire

Знаменосец
И Арья оказалась бы в той же башне,если бы не Сирио,и также плакала и умоляла.
Первое : Сирио был! И не случайно, а потому , что Арья такова, как она есть.
Второе: Даже если бы Арья оказалась в той же башне, то не вела бы себя , как Санса, вот пример: Робб впервые ведет детей в крипту Винтерфелла.
Когда привидение восстало из открытой гробницы, белое и алчущее крови, Санса с визгом метнулась к лестнице, а Бран прижался к ногам Робба, рыдая. Арья же, оставшись на месте, дала духу пинка. Это оказался всего лишь Джон, осыпавший себя мукой.
Дурак, — сказала она ему. — Ты испугал младенца.
 

Lorrena

Знаменосец
громкий плач, зов и мольбы вполне можно объединить общим словом "вопли". Явно же не шопотом звала и умоляла, если хотела привлечь внимание.
Нет, без передергов нельзя. :doh: Вопли они вопли и есть, а плач и мольбы это плач и мольбы. Лошадки кушают овес и сено. Ваш Кэп.

Вижу стереотип: нежная фиалка привычно апеллирует к тому, кто сильнее, в упоении детского эгоизма не подумав просчитать последствия.
И много вы знаете нежных фиалок, в 11 лет намеревавшихся пойти к королю решать вопрос своего будущего замужества? :writing: Назовите хотя бы трех, раз это стереотип :rolleyes:

Это типично детское поведение.
Типично детское - это Арья: орать, вопить, махать руками, ногами, после струсить и спрятаться за сначала за Джори, потом за папочку. Подумать, рассчитать, пойти и сделать - не совсем типично.

Даже если бы Арья оказалась в той же башне, то не вела бы себя , как Санса,
Вы это пишите, как будто это что-то хорошее. :rolleyes:
 

Арак

Знаменосец
Loire , Колотила бы в дверь и орала "Вы все дураки"и что бы она этим добилась?Чем это отличается о. плача и мольбы?Арья не воин,а маленькая 9 детняя девочка,как бы она не брыкалась,она бы всё равно была бы пленницей короны и обмануть её взрослым небыло бы никакого труда.
 

sverchok2

Знаменосец
Сходите прочитайте книгу, если не помните, как Нед Старк грубо отказал Сансе и сломался только под натиском септы.
Ну вот, зачем преувеличивать :)? Не отказывал он ей "грубо", а просто объяснил, почему не хочет, чтобы его дочери посещали подобные мероприятия. По сути он не прав, но никакой грубости в этой сцене нет, а отношение Неда к турнирам вполне объяснимо, после Харренхола-то. И никакого "натиска" от септы не понадобилось, достаточно было пары фраз с разумными доводами - он ей даже не возразил ни разу. У Вас же получается, что Нед сперва грубо наорал на Сансу за то, что она хочет пойти на турнир, а потом септа полчаса у него в ногах валялась, умоляя его согласиться :shifty:.

и ей пришлось добираться домой с человеком Ланнистеров, которых Нед Старк считает детоубийцами
Просто накладка из-за отрубившейся септы. Гвардейцы Старков находились в это время где-то неподалеку.
 

Lorrena

Знаменосец
Просто накладка из-за отрубившейся септы. Гвардейцы Старков находились в это время где-то неподалеку.
Какая разница, где они находились, если второй по опасности человек Ланнистеров (это мысль Неда, не моя) спокойно повел дочь их сюзерена в ночь холодную, и никто об этом так и не узнал? :writing:
Представляете себе Маргери Тиррел, которая сидит одна-одинешенька, и её гвардеец Станниса куда-то повел и никто не заметил? :D
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху