Фигуры Эддард Старк VI

[Багровый Ястреб]

Потому что этих браков озвученных было ничтожно мало.

And so what?
Сколько ни есть, а рождаются всегда брюнеты. Причём у Баратеонов они рождаются во всех браках, включая браки с Таргариенами (черноволосая Рейнис-Почти-Королева).

 

[Лаэлли]

Багровый Ястреб ,
Так наследование как раз получается вполне четким: Роберт - сын Роберта, Джоффри таковым является, покуда не доказано обратное.
И, хотя Станнис заявил об бастардстве детей Серсеи на всю страну, вся страна как-то не спешила рысью бежать под его знамёна.
Что ещё характернее, измену Нэйрис (не исключено, что мифическую) с полного попустительства Эйгона 4 доказать пробовали - не смогли, все опять уперлось в судебный поединок.
Даже цвет волос не доказательство - Рэйнис-то черноволосая, а ее дети - в Корлиса. Да и у самого Старка что, Санса и Робб (рыжий, если что, тоже вроде рецессивный) у Кейтлин от Тормунда?
В общем, такие себе у Неда доказательства "для общественности". Если б не признание Серсеи (она феерически самоуверенная, конечно - хоть поотпиралась бы для виду, что ли), выкладки Неда с учётом специфической Вестеросской генетики (тысячелетия "золотых волос" у ЛА, притом, что даже в ЗЗ блондины - не доминируют, чтобы на браки со знаменосцами списывать. Аналогично - Талли, потрясающее разнообразие за Стеной, хотя блондины - привет Вель - для первых людей не характерны) были бы из серии " вилами по воде".
Так что при живом Роберте все упирается в "кому Боба поверит", при мертвом - как карта ляжет, кто в итоге на троне усидит.
Предложение Ренли можно было использовать по-разному, да: можно было просто действительно сделать, как он предлагал, можно было использовать Ренли "втёмную", всех арестовать и ждать, пока подтянется Станнис. В любом случае, рассматривать его нужно было и рассматривать серьезно

 

[Багровый Ястреб]

И, хотя Станнис заявил об бастардстве детей Серсеи на всю страну, вся страна как-то не спешила рысью бежать под его знамёна.

Это от политической изоляции и непопулярности Станниса, а не от веры в легитимность Джоффри.

 

[Лаэлли]

Это от политической изоляции и непопулярности Станниса, а не от веры в легитимность Джоффри.

Там сложно. Тиреллов интересует "залезть на трон" - будь Джоффри менее злобным придурком, вполне мог бы до сих пор быть жив и женат на Маргери (если не Варис или Оберин его, конечно). В любом случае, законность Джоффри их мало волновала. У Мартеллов все где-то также - своя цель, законность Джоффри не важна. И Долина с Лизой плевать хотели. Хостер? Был бы здоров и "в уме", вполне мог посоветовать Неду "выдать дочь за короля, пока предлагают", сам он браки устраивать весьма любил. Грейджоям тем более пофигу
У детей Серсеи в сравнении с детьми Рэйниры есть большой плюс - они похожи на мать. Не на соседа. Для среднего вестеросского лорда этого достаточно, чтобы подвергнуть аргументы "за бастардство" сомнению. У них есть Григор Клиган, не Григор Мендель, так что они знают только "ребенок должен быть похож на родителей". Ну, Джоффри и похож. На маму. Так что лорд Х, даже подозревая, что Джоффри - не сын Роберта, вполне может поддержать его ради выгоды (в любой форме) и выглядеть вполне прилично в глазах окружающих.

 

[farmer111]

Сколько ни есть, а рождаются всегда брюнеты. Причём у Баратеонов они рождаются во всех браках, включая браки с Таргариенами (черноволосая Рейнис-Почти-Королева).

Не получается, т.к. у Рейнис потомство все валирийской внешности, а такого не могло быть. Причем Рейнис черноволосой сделали только в ПиК.
И я недавно писал уже, что по факту, даже первый ребенок блондин должен был вызвать шум внутри клана Баратеонов. Ну не мог родиться у Роберта блондин. Мейстеры Штормового замка это должны были знать. Не могло быть так, что 12 лет все были слепы, а потом случайно Станнис на это внимание обратил. А раз никто не обратил внимание, то получается, что у Баратеонов не все потомство было черноволосым, что противоречит книгам.
Короче, как не верти, тут либо косяк Мартина, либо все весьма не очевидно.

Это от политической изоляции и непопулярности Станниса, а не от веры в легитимность Джоффри.

Станнис не представил ни единого доказательства. С учетом мятежа Ренли, попытка Станниса выглядит весьма убого оправдаться и легализоваться. Не может такого быть, чтобы все прям не любили Станниса. Однако почти никто не поверил Станнису.

 

[Генрих IV]

Да и у самого Старка что, Санса и Робб (рыжий, если что, тоже вроде рецессивный) у Кейтлин

Санса - девочка, она в мать пошла, так что подозрительнее было б, если бы она каштановой была. А вот Робба почему-то весь фандом считает рыжим, коим он на самом деле вообще не является. Робб пошёл, как и следовало, в отца - у него волосы каштановые с... кхм... "отдачей в рыжину кое-где", что является признаком наследования от матери рецессивного гена, который по факту подавляется батиным.
Я вообще заметил, что в целом только одна Кет считает, что её мальчики пошли в Талли. По-моему это у неё психологическое: она ищет как бы докопаться до Джона Сноу и найти повод его ненавидеть и унижать дальше. Вообще они обычные Старки.
UPD. Скорее всего принятие Робба за "таллиноида" возникает из культурных различий. Северяне имеют по внешности (не считая кожи) тёмные цвета, поэтому любую "южную" светлость замечают как "соринку в чужом глазу притом, что в своём и бревна видят".

 

[Zyrianin]

Доказать его происхождение не от Роберта практически невозможно.

Никто из персонажей, знающих о книге и бастардах, этого НЕ говорит и НЕ думает. Не только заинтересованный Станнис, но и незаинтересованный Варис, и Нед, которому предстоит всё это разгребать - считают доказательства убедительными.

почти никто не поверил Станнису

А вот голословным обвинениям верить как-то не принято.

 

[farmer111]

UPD. Скорее всего принятие Робба за "таллиноида" возникает из культурных различий. Северяне имеют по внешности (не считая кожи) тёмные цвета, поэтому любую "южную" светлость замечают как "соринку в чужом глазу притом, что в своём и бревна видят".

Ну логично, если у Старков из поколение в поколение одна внешность, а из всех детей Неда лишь Арья и Джон больше всего походят на него, то это бросается в глаза на фоне остальных детей.

 

[Багровый Ястреб]

Короче, как не верти, тут либо косяк Мартина, либо все весьма не очевидно.

Первое. Согласно заявлению самого Мартина Роберт вообще никакого подвоха не заметил.

 

[леди Амби-Ходор]

Его не волнует то, кто будет лучшим королем, раз уж приходится выбирать сторону.

Ну никак не Джоффри же!
И кого бы выбрали вы? Ренли? Станниса? Я не знаю, кто из них лучше, но у Станниса больше прав, и меньше вероятность, что потом этот выбор нехорошо отзовётся
И по закону и по целесообразности он сделал правильный выбор. А сына по имени Джоффри у Роберта нет, и Нед не мог посадить на трон того, кого не существует

 

[Zyrianin]

Багровый Ястреб , а почему он должен замечать подвох? В маму и в маму, обычное дело. Статистики нет, про доминантные и рецессивные признаки неизвестно.

Вот сведения обо всех детях-брюнетах в браках Б. и Л. - другое дело.

 

[Генрих IV]

Ну логично, если у Старков из поколение в поколение одна внешность, а из всех детей Неда лишь Арья и Джон больше всего походят на него, то это бросается в глаза на фоне остальных детей.

Я другое пытался донести, ну да ладно...

 

[lisacat]

Он даже не заморачивается по поводу того, что Джона Сноу тиранит его ненаглядная жёнушка.

А можно узнать как бастарда Неда тиранит жена Неда? Недобро на него смотрит?
Потому что есть совершенно конкретное интервью Мартина о том, что Джона никогда не били, ни унижали и ни в чём не ущемляли, но Кэт его не любила. Ай-вай, ужас-то какой! Как теперь жить бедному масику с такой психологической травмой? Кэт ему даже не мачеха. Если мы с в вами начнём обижаться что нас абсолютно посторонние люди, которым мы к тому же дискомфорт создаём, нас не любят, то безусловно нам с вами понадобится долгая психотерапия. Но не по поводу "не любви", а по поводу "вернуть адекват на место и не ожидать от мира странного." Есть ПОВ Теона, где он думает что челядь бастарда Джона уважала больше чем его, что немыслимо для того общества. Есть факт что Джон исподтишка заставил кузнеца Миккена сделать меч-пукалку, который весьма не дешёв (пов Арьи) и абсолютно бесполезен. Кейтлин никогда не ограничивала Джона в материальном плане или в доступе к образованию, она не мешала ему общаться и дружить с её детьми. Ни её вина, что у Робба, Сансы и Брана уже проснулось осознание и они потихоньку дистанцируются. Надо быть таким тупым овощем как Арья чтобы игнорировать действительность и до отъезда, и в столице и даже сильно после. Конечно, дурашка ты наша, твой папа любил только твою маму, а брат-бастард у тебя методом почкования появился
Собственно что Кэт плохого Джону сделала? Серсея считала что она должна была ублюдка в колодце утопить, но Джон до Дозора как сыр в масле катался. За его неадекватное восприятие собственного статуса жена его отца отвественности не несёт. Повторю, она ему даже не мачеха. То что Нед парню жизнь испоганил - бесспорно, но Кэт дистанцировалась как могла.
В критической ситуации она отказалась терпеть это гавно в своём доме без мужа. И не полировала мужу мозг, а молчала и ждала пока он своё решение примет. Нед даже не вякал особо. Другое дело, будь у него совесть и любовь к Джону, он мог бы дать мальчику альтернативные варианты, но это Эддард. А какой он непоследовательный лох с претензией на богоизбранность и благородство мы знаем.

 

[lisacat]

А что если Нет и в самом деле ненавидел Сансу?
Вдруг Санса - не от него, а от кого-то другого?
Кейтлин ненавидела бастарда Джона Сноу (ну, насколько она знала что Дж. Сноу бастард Неда), а Нед Старк ненавидел нагулянную где-то на стороне его женой Кейтлин Сансу.
Мог бы (например) Мизинец быть настоящим отцом Сансы?
Ну или ещё кто-нибудь? (Манс Налётчик, например, легко и непринуждённо в образе барда Абеля соблазнивший Кейтлин?)

Версия не оригинальная. Я давно предполагала некую форму анти-научной в этом мире телегонии (у нас же фэнтази), потому что мозгами Санса явно в Мизинца пошла, а не в родных папу с мамой. И слава всем богам, старым и новым, Рглору, Утонувшему, Старцу и прочим за это.
Но увы, Мартин точно и ни раз дал понять, что у Кейтлин был один-единственный сексуальный партнёр за всю жизнь. Лучше б она правда налево сходила разок-другой. Санса и Бран слишком хороши, чтобы быть детьми Эддарда.

См. на сказку "Морозко", там тоже никто детей от первого брака не усыновлял с оформлением положеных документов в ЗАГСе.

Джон - не сын Неда от первого брака. Он бастард, нагулянный в браке. Это две большие разницы.

До этого он был в столице всего один раз, и недолго.

Уверены?
1) Что-то мне сомнительно, что Джон Аррен своих питомцев до столицы ни разу не довёз.
2) Как минимум второй раз точно был - где-то Нед должен был с Роббом замириться после смерти Лианны. Они же разосрались после убийства детей Рейгара, и Эддард отчалил из столицы со своей армией снимать осаду с Штормового Предела, что логично - в битве при Трезубце северяне участия почти не принимали и были наименее потрёпанными. Скорее всего боеспособные части армии Долины Аррен отправил с младшим воспитанником - не зря Мейс сразу челобитную устроил перетониту не дожидаясь. И ой как не зря Мартин со своими гобеленами и всем прочим обнамекался на стратегический союз Севера и Долины, который подводит под Сансу и только под неё, и который - единственный шанс на выживание для севера

Спойлер: о-том-что-нельзя-упоминать

Да, я всё ещё негодую что Север кому-то придётся за свой счёт спасать, даже после лестного для Сансы и меня лично сериального конца. Надеюсь Санса честно расплатится с союзниками, в отличии от своих родственников: отца и брата.

Короче, после ШП Нед взял авангард и поскакал искать свою безответственную сестру-потаскушку (ориентируюсь на информацию, которая есть, но может быть и не так. Если выйдут книги, опровергающие имеющиеся сведения - лично извинюсь в теме Лианны). Но сам маленький авангард в сопровождении намекает, что Лианна ой как не невинная жертва и Эддард уже в курсе. Свой авангард Нед об гвардейцев угробил, смотался к Дейнам, ублюдка куда-то дел и переправил на Север.
Но где-то он должен был встретиться и помириться с Робертом. Учитывая что Роберт тяжело ранен - других мест кроме КГ не вижу.

 

[Bardeal]

Где надо - были, где не надо - при наличии лютоволка - не было.

Погодите, но ведь ваше утверждение, что наличие гвардейцев это "очевидные вещи", а теперь оказывается, что нет ибо Нед решил, что раз есть волк то гвардейцы не нужны и Арье можно бродить одной в лесу. В каноне это где то прописано, что Нед так решал или из чего мы должны сделать вывод, что это тоже "очевидные вещи"?

 

[Zyrianin]

ваше утверждение, что наличие гвардейцев это "очевидные вещи"

Это утверждение касалось очевидности наличия там, где оно нужно. Там, где наличие не нужно - столь же очевидно отсутствие. Ваш Кэп.

В каноне это где то прописано, что Нед так решал или из чего мы должны сделать вывод, что это тоже "очевидные вещи"?

Очевидность обсуждается как раз в связи с тем, что очевидное НЕ нужно отражать в каноне. Потому что оно и так очевидно. Ваш Кэп.

 

[Bardeal]

Это утверждение касалось очевидности наличия там, где оно нужно. Там, где наличие не нужно - столь же очевидно отсутствие.

Погоди те, а как вы установили где это нужно или нет? Какие критерии этих "очевидных вещей"? Почему в случае Сансы мы должны по умолчанию думать, что гвардейцы есть, а в случае Арье считать, что Нед в скрытом каноне решил, что ей гвардейцы не нужны?

 

[Zyrianin]

Bardeal , потому что у Арьи ещё есть лютоволк, а у Сансы уже нет. ЭКТН

 

[Bardeal]

потому что у Арьи ещё есть лютоволк, а у Сансы уже нет. ЭКТН

Ну так где в каноне указано, что Нед считает, что лютоволк равноценен гвардейцем и поэтому он дает им отмашку? Это ведь "очевидные вещи" вроде как.

 

[Zyrianin]

Bardeal , ещё раз: очевидные вещи НЕ нужно отражать в каноне. Потому что они очевидные.