Фигуры Эддард Старк VI

[Лаэлли]

Lady from Lannisport ,
1) десничество ничем не помогло Джону Аррену, смерть которого Нед приехал - в том числе - расследовать. Если кто-то не побоялся избавиться от одного Десницы, легко может попытаться избавиться и от другого. Или иные методы воздействия попробовать - шантаж там. Но нет, Джона убили, а у Неда и девочек - сюжетная броня, им ничего не сделается. И проломивший четвертую стену Нед это, конечно, знает. И такой, как Джоджен - мне сегодня умереть не суждено.
2) после эпизода в Дарри Арья сидела в лесу, и искали ее люди королевы в том числе. Осталась бы она цела, если б ее нашли люди Серси (Псу, например, срочно надо реабилитироваться перед королевой за косяк - за принцем не досмотрел) - большой вопрос. Серсея, на секунду, хотела её без руки оставить. И как всякий Ланнистер свои долги помнит и платит. С процентами. Но нет. Этот эпизод ни разу не подозрительный. И мстить Серсея точно не станет.
3) Кейтлин привезла информацию о покушении на Брана, которое не удалось по чистой случайности имени Лето. Это в родном Винтерфелле. А в "змеином гнезде" - КГ - Неду и девчонкам конечно ничего не грозит. У них сюжетная броня.
4) септа Мордейн умудрилась упиться и проспать возвращение Сансы с турнира. Получила эта женщина "втык"? Нет. Была уволена в пользу кого-то компетентнее (хотя бы трезвого)? Не-а.
5) Кейтлин захватила Тириона. Но нет, Ланнистеры не опустятся до ответного захвата заложников. Они же известны миролюбием, долготерпением и благородством
5) Неда немножечко "побили" возле бардака. Но с девочками все равно не будет ходить охрана. Зачем. У них сюжетная броня

 

[Нимврод]

Серсея все таки взрослая женщина и если ей нужна охрана, она сама ее может нанять.
А с Маргери при дворе изначально был целый двор Роз и да, вы верно отметили, что "свои" еевытащили.

Серсею это от позорного марша не избавило, да и за спасение Маргери Тиреллам ещё придется побороться (хотя я надеюсь, что они смогут).

Ну вот Нед Старк в мирном городе, лишился своих людей и получил травму ноги.

От городских оборванцев? Если нет, то аналогия ложная.

За подобные вещи, людям в лучшем случае отвесят подзатыльник.

Зависит от статуса хамящего. Некоторым подзатыльники давать небезопасно.

Я об этом уже писал в соответствующей теме, повторяться не хочу.

Ссылку хотя бы дайте.

Чего ради Сансы и Арьи не сделал никто из северных лордов.

А кто-то из северных лордов имел возможность двинуться непосредственно на Королевскую Гавань и взять её штурмом? Если не секрет, то кто?

 

[lisacat]

У нее могли быть полномочия попросить сопровождения. Ну и вообще, девочки ее ответсвенность, логистикадевочек - ее ответсвенность.

Давайте с другого конца зайдём. У вас консьержка в доме есть? Если есть, то понимаете что у неё имеется круг обязанностей, прописанный в её ТД. Она не охранник, спроса в этом смысле с неё никакого. И если одной не прекрасной ночью со всего подъезда вынесли сигнальные кабели, стоимостью около 5-6 тысяч с одного этажа, то претензии ей можно предъявить только если она уродов лично впустила. Она не впускала, о чём красноречиво вещает камера.
Девочки Старков - ответственность септы, но она гувернантка, а не охранник. Она не может и не должна отвечать за их физическую безопасность. Даже за стратегию их воспитания не отвечает, что признают оба родителя. Нед на безопасность Сансы положил болт. На безопасность Арьи тоже, но всё-таки при ней был Сирио, и когда Арья потерялась - все гвардейцы Старков её разыскивали. На Сансу Эддард просто забил. Отрезанный ломоть.

 

[Лаэлли]

Серсею это от позорного марша не избавило, да и за спасение Маргери Тиреллам ещё придется побороться (хотя я надеюсь, что они смогут).

Справедливости ради, Серсее ничего не грозило бы, не дай она Септе власти своими указами. Это все равно, что целенаправленно искать кого-то, кто сделает тебе что-то плохое и вручить ему все средства для этого.

Зависит от статуса хамящего. Некоторым подзатыльники давать небезопасно.

Арью реально приняли за оборванную простолюдинку. (Тем более, у нее плохо с теми особенностями, которые могут выдать замаскированную в лохмотья леди. Арья не очень любит расчесываться, мыться чаще необходимого, умащаться маслами, следить за ногтями и тп Те Сансу даже в тряпье выдадут руки благородной дамы. Арью - сомнительно.) Которая ломится в королевский замок. Вполне могли не словесно послать, а взашей вытолкать.

 

[Stregoika]

А по феодальным порядкам была чёткая градация кому и насколько чего мона, согласно положению в обществе. К примеру, горожанки не имели права на драгоценности, пусть достаток был. Так что вариант "а у Мирцеллы-то охрана всегда!" некорректен.

Ну и где в ПЛиО это прописано? Уже во втором томе Сансу формально охраняет аж рыцарь королевской гвардии, а ее статус к тому времени ниже. Никакого прямого запрета на небольшую свиту для дочерей Десницы (и грандлорда) нет, разве что их самих ввели бы в чужую свиту.
Это либо дефекты первого тома, либо головотяпство Неда.

может быть кто-либо сможет объяснить какие-такие опасности грозили девочкам? А, леди? Кто-то хотел причинить им вред? От чего им беречься? От насморка?

А зачем вообще охрана? К чему вообще этот презренный милитаризм?
Подумаешь в КГ могут и восьмилетнюю девочку из окна выкинуть и десницу травануть, а Старков уже в Винтерфелле начали резать. Надо пойти и всей семьей помедитировать на дерево, авось пронесет.

о никаких мер безопасности

Ну в защиту Неда Арья получила какого-никакого учителя-телохранителя. А Сансу, видимо, предполагалось держать круглосуточно в Башне Десницы, где какая-никакая безопасность обеспечена. Любые выводы Сансы ко двору у любящего папаши вызывали такие боли, что казалось он бы ее с радостью в Девичий Склеп четвертой засунул.

 

[Fleur-de-Liss]

Уже во втором томе Сансу формально охраняет аж рыцарь королевской гвардии, а ее статус к тому времени ниже. Никакого прямого запрета на небольшую свиту для дочерей Десницы (и грандлорда) нет, разве что их самих ввели бы в чужую свиту.
Это либо дефекты первого тома, либо головотяпство Неда.

Скорее именно что головотяпство Неда. Он уже знает, что на жизнь его сына покушались, подозревает Ланнистеров...... и его дети бегают по замку без какой-либо охраны. Это при том, что дети короля ходят с охраной.

 

[Lady from Lannisport]

Уже во втором томе Сансу формально охраняет аж рыцарь королевской гвардии, а ее статус к тому времени ниже.

Давайте не выдавать желаемое за действительность. Сансу охраняли от чего? Чтобы не сбежала.

Если кто-то не побоялся избавиться от одного Десницы, легко может попытаться избавиться и от другого.

Аррена отравили. Как от отравления может спасти охрана?

Кейтлин привезла информацию о покушении на Брана, которое не удалось по чистой случайности имени Лето.

Вообще-то Старки обсуждали причину попытки убийства Брана - он что-то видел. Девочки что-то видели? Что-то знают?
И встречный вопрос, который уже стал мемом этой темы: так от какой опасности защитил Сандор Сансу? С которой септа не справилась бы?

 

[Лаэлли]

Прачки у колодца с утра рассказывали, что там его, вулкан, в смысле, зарыли при еще при Эйгоне Завоевателе. А сегодня одной из них лягушка приснилась, так это точно к пробуждению вулкана.

Ваши гипотетические прачки, кстати, не так уж неправы. Не вулкан, конечно, а дикий огонь. Нестабильный из-за просроченного срока хранения - если верить словам пиромантов (а чего бы им не верить?) - и способный бомбануть от самых разных причин. И королей попутали: заминировал столицу Эйрис 2. И закладки в самых местах рассованы были. И нашли за 15 лет даже близко не все. Так что если б башня десницы вдруг взлетела на воздух, то было бы совсем не удивительно
Так что пример ваш неудачный был
Ну а теперь серьёзно.

Не, если понадергать фактов из сюжета и попытаться из них сделать перечень обвинений для Неда, кажется вам хорошей идеей, то я наоборот считаю их из пальца высосанными.
И встречный вопрос, который уже стал мемом этой темы: так от какой опасности защитил Сандор Сансу? С которой септа не справилась бы?

Септа не справилась вне зависимости от того была опасность или нет, она не справилась уже потому, что отрубилась "на посту" - была пьяна. Если современный работодатель не уволит с отвратительными рекомендациями после такого случая бейбиситтера - он идиот.
По остальному, похоже, по существу у вас аргументов нет.
Нед испытывал реальное облегчение, что первым нашел Арью его отряд. Значит, опасался того, что могло произойти в противном случае. Помог бы ей телохранитель против отряда людей Серсеи? Вряд ли. Но ответственный взрослый, который не позволяет малолетней девчонке от себя сбегать, присматривает за ней, и которого та вынуждена слушать (на мнение септы Арья кладет болт), по крайней мере втолковал бы не прятаться, а спешить сразу к отцу. А может и вообще ситуации не дал бы случиться. Ну и для этого взрослый должен быть наделён каким-то полномочиями - хотя бы в виде меча и умения им пользоваться.
Ну, собственно, как Нед относится к безопасности детей, видно по Брану. "Лазай, деточка". И никаких терзаний, когда деточка закончила закономерно - свалилась и все себе переломала.

 

[Lady from Lannisport]

Так что пример ваш неудачный был

О, наоборот. Тикать тогда надо всем. И из башни Десницы, а лучше и из КГ.
Но все это не дает ответа на мой простой вопрос: как от такого может спасти повышенная охрана?

Септа не справилась вне зависимости от того была опасность или нет, она не справилась уже потому, что отрубилась "на посту" - была пьяна.

Не-не, не уходите от ответа. Вы предъявляете Неду, что он не подумал об опасности. Так вот мне и интересно какие опасности подстерегали Сансу до повозки?
Леди, ваш вариант развития событий в Дарри, при том, что известны мотивы всех персонажей - теория, смысл которой от меня ускользает. Ну кроме одного "а давайте придумаем что-то и от души попереживаем". Не могу считать это аргументом, потому что это просто сочинительство.
И по поводу Брана, уже зная его предназначение, можно с уверенностью сказать, что все события - дорога к его роли ТГВ. Неду стало ясно, что это воля СБ после того, как Бран уснул на дереве в богороще. Поэтому смысла нет и тут придумывать то, что не подтверждается сюжетом.

 

[Stregoika]

Давайте не выдавать желаемое за действительность. Сансу охраняли от чего? Чтобы не сбежала. Такова правда, но как тяжело е

Вы помните, кто таки белогвардейцы?
Охранять ценную заложницу могли и гвардейцы. А вот закреплять за просто заложницей гвардейца, чей долг- охрана королевской семьи...

Не, если понадергать фактов из сюжета и попытаться из них сделать перечень обвинений для Неда, кажется вам хорошей идеей, то я наоборот считаю их из пальца высосанными.

Иными словами - нежелание слушадь ничего против святого Неда. Неда, погубившего свою семью. Ведь он же хороший!

 

[Lady from Lannisport]

Вы помните, кто таки белогвардейцы?
Охранять ценную заложницу могли и гвардейцы. А вот закреплять за просто заложницей гвардейца, че

Боюсь, что вы забыли. Как и то, что Нед умер в первой книге и события второй книги ему... до септы Бейлора.

Иными словами - нежелание слушадь ничего против святого Неда. Неда, погубившего свою семью. Ведь он же хороший!

"Наговариваете вы на нашу семью!" (с) Я всегда, кстати, не прочь послушать хорошую и качественную выдумку. Но здесь Книжный раздел, у него лапки свои рамки. Вот их и стоит придерживаться. А то в вашем изложении Санса - ценная заложница... При отце еще деснице что-ли? Какие-то БГ должны ее охранять при наличии домашней гвардии

 

[Илья Муромский]

Охранять ценную заложницу могли и гвардейцы. А вот закреплять за просто заложницей гвардейца, чей долг- охрана королевской семьи.

И лупить Сансу по приказанию короля - тоже их долг. Охрана что надо.

нежелание слушадь ничего против святого Неда. Неда, погубившего свою семью. Ведь он же хороший!

Открыл карты королеве, чтобы спасти выводок бастардов - с риском погубить собственных детей и подставить свой Дом.
Поступок, на фоне которого все придирки к Неду - вообще мелочи.
У Мартина есть фишка: семья - не всегда высшая ценность.
Бейелор дерется против брата на судебном поединке и погибает.
Как сказал Нед перед разговором с королевой, это, может быть, неразумно, но необходимо.
Сон Джейме. Меч, данный ему отцом, гаснет, меч Бриенны горит. Рыцарское поведение выше интересов своего клана.

 

[sverchok2]

Гвардия в сто человек была им взята с собой (у Серсеи личная гвардия около того).

По-моему, Нед взял с собой в столицу только 50 человек, часть которых потом к тому же разбазарил . Но зато я согласна с Вами, что Сансу королевские гвардейцы после переворота больше сторожили, чем охраняли.

 

[Lady from Lannisport]

По-моему, Нед взял с собой в столицу только 50 человек, часть которых потом к тому же разбазарил . Но зато я согласна с Вами, что Сансу королевские гвардейцы после переворота больше сторожили, чем охраняли.

Емнип, около ста. А терять он их начал с происшествия в Дарри. Не согласна с термином "разбазарил" Если порассуждать, то увидим:
- не на войну же он ехал, чтобы человек пятьсот с собой везти;
- случись размолвка с королём (по поводу той же Дени) и пойди события по худшему сценарию с арестом, то и сто человек не спасут от ЗП, верных королю;
- в противостоянии с Серсеей сто человек тоже не сделают погоды, ибо один северянин за десять южан - просто успокоительные слова для Арьи.
Таким образом, гвардия Неда и в чуть большем составе не та защита, о которой следует говорить.
Ну и копья никогда не лечат отравление.

 

[Loire]

Охранять ценную заложницу могли и гвардейцы. А вот закреплять за просто заложницей гвардейца, чей долг- охрана королевской семьи...

как-то не очень они(кроме Джейме , конечно) убедительны в роли лучших из лучших. А Санса не просто заложница, она дочь грандлорда и возможная наследница Винтерфелла.

Иными словами - нежелание слушадь ничего против святого Неда. Неда, погубившего свою семью. Ведь он же хороший!

Скажу о себе: всегда рада услышать аргументированное мнение. Ссылки на сакрализацию, канонизацию и плохой/хороший не могут считаться конструктивными, как по-вашему?

 

[Zyrianin]

Что-то Нед на лепетания дезертира внимания не обратил, и к существованию Иных относится скептически.

Крайне сомнительно. Об Иных кое-что известно разведчикам НД (по словам Мормонта, все они знают о жертвоприношении сыновей Крастера, говорят и о том, что "от него тянет холодом"); Первый разведчик - родной брат грандлорда.

 

[gmista]

Крайне сомнительно. Об Иных кое-что известно разведчикам НД (по словам Мормонта, все они знают о жертвоприношении сыновей Крастера, говорят и о том, что "от него тянет холодом")

И что же он ничего не предпринял, раз Неду Старку все известно? Авось, пронесет? ПОВ-то даже ни разу не думал о БХ...

 

[Mildred]

Zyrianin ,

— За Стеной обитают более страшные твари. — Она оглянулась на сердце-дерево, красные глаза на бледной коре следили, прислушивались, обдумывали свои долгие, неторопливые мысли.
— Ты слишком любишь слушать сказки старухи Нэн, — ответил Нед с мягкой улыбкой. — Иные мертвы, как и Дети Леса, они исчезли восемь тысячелетий назад. Мейстер Лювин докажет тебе, что они никогда не существовали. Никто из живых людей еще не видел их.

И в ПОВах нет мыслей касательно угрозы Иных.Резона лгать у него нет, такая проблема требует быстрого решения, а не сокрытия.

 

[Zyrianin]

такая проблема требует быстрого решения

Что, правда? И какого же, например?

 

[gmista]

Что, правда? И какого же, например?

Не важно. Важно то, что Нед Старк об угрозе БХ не знал и вообще не верил в их существование.