Фигуры Эддард Старк VI

[Zyrianin]

Не важно

Да как раз важно: для столь категорического вывода о "незнании". Допустим, всё, о чём успел перед казнью рассказать дезертир - не новость. Дальше что? Бегать по Северу с криком "надо же что-то делать!"? рассылать по Вестеросу воронов с аналогичными посланиями? А думать - ЧТО прикажете? "Не побегать ли, не покричать ли, не разослать ли"?

 

[gmista]

Да как раз важно: для столь категорического вывода о "незнании". Допустим, всё, о чём успел перед казнью рассказать дезертир - не новость. Дальше что? Бегать по Северу с криком "надо же что-то делать! "? рассылать по Вестеросу воронов с аналогичными посланиями? А думать - ЧТО прикажете? "Не побегать ли, не покричать ли, не разослать ли"?

А, то есть лучше вообще ничего не делать - так что ли, по-вашему?

Да как раз важно

Нет. Нед Старк ничего не знал о БХ. ЭКТН.

 

[Zyrianin]

ЭКТН

Ещё раз: "не написано, что знал" и "не знал" - разные утверждения. В каноне НЕТ утверждения "не знал".

 

[gmista]

Ещё раз: "не написано, что знал"и "не знал" - разные утверждения. В каноне НЕТ утверждения "не знал".

В каноне есть утверждение "я знал"? Нет.
Он говорит, что бх вымерли.

Вы всерьез утверждаете, что Нед Старк мог знать об угрозе бх?

 

[Zyrianin]

gmista , ещё раз: я утверждаю, что известное всем разведчикам - известно и Первому разведчику; и - с высокой вероятностью - его старшему брату-грандлорду.

Разведчикам известно пока немного. Ну так и дезертир знал мало, а рассказать мог и того меньше.

 

[ADS]

Что касается знания Неда о Иных.
То, что за Стеной происходит нечто непонятное- это одно.
Насколько это угрожает Дозору ?
На момент казни Гареда Иные убили двух дозорных точно, может, и четырех.
Угроза как бы есть,но не факт, что она значительная. Все же два-четыре убитых для Дозора это не сильно чувствительно.
Есть ли угроза Вестеросу?
Нет.
Что -то опасное для Дозора случится еще не скоро, для Вестероса еще позже.
Даже если бы Нед внезапно проникся идеей встать и пойти за Стену с войском гонять Иных,то не факт,что у него бы что -то вышло. Мы не знаем, где гнездятся Иные,сколько их, как часто они могут подойти даже поближе к Стене.
Даже от идеи о том,что ,может, Иные вообще не угрожают Вестеросу ,нас отвращает только мысль - зачем Мартин вообще о них писал, раз они не угрожают?

 

[gmista]

известное всем разведчикам

А в прологе ИП разведчики вроде не знали об иных

 

[Zyrianin]

gmista , ещё раз: все разведчики знали о сыновьях Крастера. Их (и Крастера) связь с "холодом" - предполагали. ЭКТН.

Я вообще не оцениваю объём и качество информации об Иных, имеющейся у Неда. Я лишь утверждаю, что вывод "казнил дезертира, даже не задумавшись над его ценными сведениями" - а)нелогичен, б)не подтверждён каноном, в)в определённой степени канону противоречит.

Что там Нед "говорил" на этот счёт - ничего не доказывает. Неизвестны ни его мысли, ни разговоры с братом. А распускать панические слухи Хранителю Севера не годится.

 

[Loire]

В смерти северян, септы и Сирио виноват Нед Старк.

Нет. если следовать заданной логике, придется обвинить Роберта: разве не он притащил Неда Старка в КГ?

 

[леди Амби-Ходор]

А речь и не о волке шла, а о несправедливом наказании его родной дочери.

Несправедливое наказание - это не убийство. К чему тогда вспоминать о реакции Неда на решение убить Дени?

 

[Loire]

Ради девочки, которую никогда и в глаза то не видел, Нед с королём спорил и от поста Десницы отказался.

Совсем разные вещи!
Спор из-за детской драки и домашнего животного был частным делом и мать пострадавшего повернула в свою сторону волю короля. Король сказал свое слово - все!
В этой ситуации отказаться от поста из-за домашнего животного , повернуть оглобли с полдороги - измена в чистом виде. Кроме того, Нед ехал бороться с влиянием Ланнистеров, расчитывал, наверняка, что королеву задвинут, а принца перевоспитают.
Теперь - на Совете, Нед, как должностное лицо, Десница, настаивает на принципиальном решении: детей невинных не убивать.Его не поддерживают, он требует отставки. Он протестует против убийства девочки не потому, что она его хорошая знакомая, он протестует против прецедента решать таким образом политические проблемы.

 

[Stregoika]

Совсем разные вещи!

Действительно. Подумаешь, убить веру в справедливость и вообще в себя в родной дочери. Гораздо важнее спасти отродье убийцы отца и брата, чтобы она с муженьком и присными еще парочку войн развязала. А то Блекфайры давно кончились, скучно жить-то будет.

Кроме того, Нед ехал бороться с влиянием Ланнистеров, расчитывал, наверняка, что королеву задвинут, а принца перевоспитают.

И с почетом примут в пионеры.
Личность будущего зятя его волнует примерно как погода зимой в Лэнге и цены на репу в Асшае.

 

[Киприана]

Совсем разные вещи!
Спор из-за детской драки и домашнего животного был частным делом и мать пострадавшего повернула в свою сторону волю короля. Король сказал свое слово - все!
В этой ситуации отказаться от поста из-за домашнего животного , повернуть оглобли с полдороги - измена в чистом виде. Кроме того, Нед ехал бороться с влиянием Ланнистеров, расчитывал, наверняка, что королеву задвинут, а принца перевоспитают.
Теперь - на Совете, Нед, как должностное лицо, Десница настаивает на принципиальном решении: детей невинных не убивать.Его не поддерживают, он требует отставки. Он протестует против убийства девочки не потому, что она его хорошая знакомая, он протестует против прецедента решать таким образом политические проблемы.

Нед Старк один из людей, которые полтора десятка лет назад спровоцировали гражданскую войну. Наивно думать, что это не повлекло за собой гибель детей. Но свою совесть Нед защищает таким понятием как "справедливость" и борьба за неё. Так вот, то, что сделали с Сансой - несправедливо. Но Нед до конца бороться за эту свою дочь не стал.

Где? У Мартина - как раз о волке:
Король более не желал спорить.
— Довольно, Нед. Не желаю ничего больше слушать. Лютоволк — свирепый зверь. Рано или поздно он порвет твою собственную девицу не хуже, чем моего сына. Заводи ей собаку, и все будет в порядке.
Итак, никто Сансу не наказывает, напротив, о ней заботятся.

То-то даже Роберту потом совестно именно перед Сансой.

 

[Stregoika]

можно увидеть сходство между Арьей, которая не смогла стоять и молча наблюдать , как принц пускает кровь ее другу и ее покойным дядькой Брандоном, который не смог просто смотреть, как горит его отец.

Это который опозорил и бросил дочь знаменосца, изувечил тощего малолетку и орал "Рейгар выходи подлый трус и умри"?
Я даже в замешательстве. Нет, ну общий уровень подтекающей крыши их, в общем, роднит. Но Джоффри тоже придурок, но он им не родня. Я думаю склонность к жестокости и необдуманным поступкам это не семейное.

 

[Loire]

Действительно. Подумаешь, убить веру в справедливость и вообще в себя в родной дочери. Гораздо важнее спасти отродье убийцы отца и брата, чтобы она с муженьком и присными еще парочку войн развязала. А то Блекфайры давно кончились, скучно жить-то будет.

Давайте придерживаться текста. Согласно которому именно покушение на Дейнерис привело Дрого к решению отправиться в Вестерос.
Не будь принято решение об этом убийстве, шатались бы дотракийцы и поныне по Великому травяному морю.
Если оправдывать убийство Дейнерис тем, что она чье-то отродье, то почему не оправдать убийство отродья Рейгара - малютки Рейенис?

Нед Старк один из людей, которые полтора десятка лет назад спровоцировали гражданскую войну.

Напоминаю, войну начал Джон Аррен, подняв знамена в ответ на требование безумного короля выдать Неда Старка и Роберта Баратиона.

 

[Stregoika]

Согласно которому именно покушение на Дейнерис привело Дрого к решению отправиться в Вестерос.

А Роберт и Ко могли быть уверены, что иначе дрогобыникогда, Дрого же в юности в их тесной компашке третьим был, они его как облупленного знали. Что Дени ему в уши чуть ли не со дня свадьбы про "железный стул" дула, это ничего?

Если оправдывать убийство Дейнерис тем, что она чье-то отродье, то почему не оправдать убийство отродья Рейгара -Рейенис?

Это война. Один ребенок или тысячи.

 

[Киприана]

Напоминаю, войну начал Джон Аррен, подняв знамена в ответ на требование безумного короля выдать Неда Старка и Роберта Баратиона.

И Нед мог просто сбежать за море, как предлагал той же Серсее, но вместо этого поехал войска собирать.

Нет. Это притирка ,которая происходит в любом коллективе. Конечно, во взаимном влиянии друг на друга есть воспитательный момент, но воспитание - это куда большее. Но подробное рассмотрение этого вопроса выведет нас за рамки темы.

В любом формальном коллективе, а не формальный волен и не принимать в свои ряды хамку, которая не готова свои личные хотелки подстраивать под окружающих. Так что если Санса Арье не мать, то нет, в попу её целовать и нахваливать лишь за факт существования она не обязана.

 

[Loire]

И Нед мог просто сбежать за море, как предлагал той же Серсее, но вместо этого поехал войска собирать.

Безумный король к тому времени доказал свою неадекватность и , как следствие, невозможность управлять страной.
Теперь он казнит без суда мучительной и позорной казнью Хранителя Севера и его старшего сына и наследника.
В распоряжении преемника войска, он может пойти войной на безумного убийцу отца и брата. При таком раскладе правильным решением вам кажется бегство? Ваше право. Однако в мире, созданном Мартином, существуют определенные правила. Честь рыцаря, например. Неравнодушие к судьбе Севера, оставленного на произвол безумца.
В рамках этих правил живет персонаж Нед Старк.

 

[Киприана]

Безумный король к тому времени доказал свою неадекватность и , как следствие, управлять страной.
Теперь он казнит без суда мучительной и позорной казнью Хранителя Севера и его старшего сына и наследника.
В распоряжении преемника войска, он может пойти войной на безумного убийцу отца и брата. При таком раскладе правильным решением вам кажется бегство? Ваше право. Однако в мире, созданном Мартином, существуют определенные правила. Честь рыцаря, например.
В рамках этих правил живет персонаж Нед Старк.

И в рамках этого мира любая война это смерть огромного количества детей. Но жалко Неду лишь тех из них, в ком дворянская кровь течёт. Из-за смерти того же Мики он вон даже и не подумал королю выговаривать. Какой вывод из этого, кстати, должна была сделать Санса? Что царапина на Мике это ужас ужасный, который жениху ни в коем случае прощать нельзя, но разрубленный пополам Мика это нормально?

 

[Loire]

а не формальный волен и не принимать в свои ряды хамку, которая не готова свои личные хотелки подстраивать под окружающих.

Если под неформальным коллективом имеется в виду семья, то ребенок принадлежит этой семье по праву рождения, вопрос о том, принимать или нет, в нормальных семьях не стоит.Хамку перевоспитывают или терпят,пока несовершеннолетняя.
Поскольку речь идет, очевидно, об Арье, добавлю только, что мнение о ней, как о хамке не является общепринятым. Я, в частности, его не разделяю. Что до хотелок, то, судя по тексту, девочки существуют параллельно, их сферы интересов не пересекаются и каждая остается при своих желаниях и занятиях.

Так что если Санса Арье не мать, то нет, в попу её целовать и нахваливать лишь за факт существования она не обязана.

Нет, конечно, это еще очень негигиенично! А кто это предлагает?

Из-за смерти того же Мики он вон даже и не подумал королю выговаривать.

Лорд Эддард, знаете ли, разделяет взгляды своего времени. В котором смерд и лорд имеют разный статус. И в котором королю не выговаривают. Это Мартин так распорядился. Кроме того, судьба Мики была неизвестна еще ко времени суда.
С другой стороны, немотивированное причинение боли живым организмам не вызывает одобрения ни у дворян, ни даже у королей.
Тут можно вспомнить кошку, за которую Джофу влетело от папы. Не потому, что папа придавал значение жизни кошки, разумеется.