Фигуры Эддард Старк VI

[Магдалена]

Нет. если следовать заданной логике, придется обвинить Роберта: разве не он притащил Неда Старка в КГ?

а Нед теленок, которого тащили на веревке? Он своей воли совсем не имеет? Это был его выбор - тащиться с Робертом, принять должность десницы, ввязаться в игру престолов, не имея к этому никаких способностей. Результат его выбора и действий на лицо - голова на пике, жена и наследник мертвы, дочери и младшие сыновья раскиданы по всему вестеросу и выживают как могут в одиночку.

В этой ситуации отказаться от поста из-за домашнего животного , повернуть оглобли с полдороги - измена в чистом виде. Кроме того, Нед ехал бороться с влиянием Ланнистеров, расчитывал, наверняка, что королеву задвинут, а принца перевоспитают.

вообще-то ради дочерей. Обеих причем. Отлично начал борьбу, что тут скажешь, вернее не начал, а просто прогнулся перед королевой и принцем.

 

[Киприана]

Только ? По изрытому полю мимо пьяной швали всех мастей со всей страны, где нет света, и Клиган несёт факел чтобы что-то под ногами видеть?
Я более-менее согласна, что эпизод случаен и скорее косяк Мартина, чем Неда, и нужен чтобы Сандора с Сансой свести и познакомить. Но Неда эпизод характеризует отвратно, какие бы оправдания ему не выдумывали. Какой бы дрянью по мнению ненавистников Санса не была, о её физической безопасности отец был обязан заботиться. Обязан и точка. А он, мало того что Леди прикончил, так на саму Сансу забил.

Эпизод не случаен, потому что на следующий день Нед снова дочь забудет, на этот раз уже на трибуне, куда обещал Сансу сопроводить, но вместо этого пьянствовал с другом.

 

[Loire]

Эпизод не случаен, потому что на следующий день Нед снова дочь забудет, на этот раз уже на трибуне, куда обещал Сансу сопроводить, но вместо этого пьянствовал с другом.

Открываем соответствующую главу:
Нед отправился вместе с королем на поле сражения.
Да, он , как Десница, обязан был с утра увидеть короля - работа такая. Да, король, раздраженный тем, что в доспехи не влазит, сам приложился к пиву и Деснице велел, вот цитата:
Роберт взял рог, наполнил его пивом из бочонка в углу и протянул Неду.
— Пей, — сказал он отрывисто.
— Я не хочу…
— Пей. Король приказывает.
Нед приложился к рогу.
Дальше они завтракают и направляются к турнирному полю. Может, они пропустили все, завтракая? Читаем дальше:
Он (Нед) обещал посмотреть финальные схватки вместе с Сансой. (...) дочь не хотела пропустить конца состязаний.
Он протолкался к месту, где сидела дочь, как раз когда затрубили трубы, объявляя о первой схватке. Санса была настолько увлечена, что не сразу заметила появление отца.
До конца турнира Санса находится в обществе отца, цепляясь за его руку в особо патетических моментах. Затем
... Нед вместе с Сансой в компании Мизинца, лорда Ренли и кое-кого еще направились на поле для стрелков. После этого был пир.
... дочери вели себя хорошо. Джори привел Арью, и Санса говорила с сестрой вполне вежливо.
Поздно ночью Нед проводил девочек через город и уложил их в постель. Оставив Сансу наедине с ее мечтами, а Арью с синяками, Нед поднялся в собственные палаты на вершине башни Десницы.
Итак, текст книги утверждения, что Нед пьянствовал с другом, забыв Сансу на трибуне, не подтверждает.

 

[Киприана]

Открываем соответствующую главу

Открываем. И видим, что Санса не хотела пропустить конец турнира и именно для этого ей понадобился взрослый сопровождающий, выступающий альтернативой септе Мордейн.

Септа Мордейн, как выяснилось, прихворнула, а дочь не хотела пропустить конца состязаний.

Т.е. из мыслей самого Неда чётко видно, что сама по себе и в одиночку Санса на тот турнир припереться не могла. Однако в итоге именно это ей и пришлось сделать, потому что папа с утра то другими не срочными делами себя занял, то с Робертом выпивал.

 

[sverchok2]

из мыслей самого Неда чётко видно, что сама по себе и в одиночку Санса на тот турнир припереться не могла. Однако в итоге именно это ей и пришлось сделат

Не могла она сама и в одиночку добраться до турнирного поля . С кем-нибудь их домашних приехала - вон Джори позже привез Арью из КЗ на пир, точно так же мог утром Сансу привезти и на трибуну усадить.

 

[Киприана]

Не могла она сама и в одиночку добраться до турнирного поля . С кем-нибудь их домашних приехала - вон Джори позже привез Арью из КЗ на пир, точно так же мог утром Сансу привезти и на трибуну усадить.

Тогда почему дочь беспокоится, что может пропустить финал турнира, если может поехать на него с любым гвардейцем или слугой?

 

[sverchok2]

Тогда почему дочь беспокоится, что может пропустить финал турнира, если может поехать на него с любым гвардейцем или слугой?

Слуга может доставить ее на турнир, но не может сидеть с ней на трибуне для высоких гостей . Наверное, не полагается, чтобы ребенок сидел на трибуне в гордом одиночестве, даже если за ней издалека присматривают. И не сказано в книге, что она беспокоилась, а сказано что-то типа "была полна решимости" или "была решительно настроена" не пропустить финал.

 

[Киприана]

Слуга может доставить ее на турнир, но не может сидеть с ней на трибуне для высоких гостей . Наверное, не полагается, чтобы ребенок сидел на трибуне в гордом одиночестве, даже если за ней издалека присматривают. И не сказано в книге, что она беспокоилась, а сказано что-то типа "была полна решимости" или "была решительно настроена" не пропустить финал.

Но у Неда ребёнок как раз и сидел на трибуне в гордом одиночестве. Причём неизвестно, как долго - ведь он то пришёл в самый последний момент, а Санса явно раньше приехала.

 

[sverchok2]

Киприана , это ничего ! Одно дело когда до начала состязаний она сидит, а рядом с ней пустое, но забронированное место - ясно, что к ней еще придут, просто папа ходит где-то здесь по делам или при короле. А если во время боев будет сидеть одна, очевидно будет, что она совсем без взрослого сопровождения. Да и неизвестно, может Санса тоже прямо перед началом боев приехала. Описания-то нет. Может, она за пять минут до Неда уселась. Интересно, кстати, почему Джейн на второй день с ней не поехала, неужели была так травмирована накануне? С септой-то всё понятно - похмелье .

 

[Liark]

Zyrianin ,
Вы уверены, что дезертир хоть что-то смог рассказать перед казнью? Вот что говорит Нед Кетлин в богороще:

— Уже четвертый в этом году, — мрачно заметил Нед. — Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов.

Казнили его потому, что он сбежал из дозора. А не убежал из дозора, чтоб лично Хранителю Севера поведать свой рассказ (как будто в Дозоре его высмеяли и слушать не стали, но он так за истину переживал, что рискнул своей головой).
Я к тому, что он так перепуган БХ, что бежал куда глаза глядят. Плюс убиты двое дозорные, один из которых, знатного рода. Думал ли он об этом (вдруг на него повесят убийства и бессмысленно доказывать правду) или просто обезумел и казнь не воспринял как угрозу до конца после пережитого ужаса.

 

[sverchok2]

Вы уверены, что дезертир хоть что-то смог рассказать перед казнью?

Что-то он говорил, поскольку написано, что "были заданы вопросы и даны ответы" (примерно так). Но, скорее всего, это было что-то крайне невнятное. Неизвестно, кстати, что конкретно мог видеть Гаред, и видел ли вообще, он ведь оставался в лесу с лошадьми.

 

[Liark]

sverchok2 ,
Если б он ничего не видел, он бы не сбежал, а вернулся в Дозор с докладом. Другое дело, если он видел трупы тех, с кем шёл в разведку. И дрался с ними. Потом. И думал, что убил их. И сам не верил тому, что видел. А может и иные гнали его до стены. Ибо последние явно развлекались. Не только холод же его так напугал.

 

[sverchok2]

Другое дело, если он видел трупы тех, с кем шёл в разведку. И дрался с ними.

Да, скорее всего так, а то если бы с иными дрался, то не уцелел бы. Но вообще, здесь есть некоторое противоречие, потому что, по описанию в ПОВ Брана, Гаред был полубезумным от страха, но с другой стороны он умудрился пробраться за Стену, минуя ЧЗ. Для этого всё же соображать надо .

 

[Киприана]

Что-то он говорил, поскольку написано, что "были заданы вопросы и даны ответы" (примерно так).

Так это ведь не обязано означать, что ответы давал дезертир. Судьи расспрашивать то могли и тех, кто его около крепости в горах поймал.

 

[Liark]

sverchok2 ,
Мало ли на что способны безумные. Может он её перелез, как одичалые.
Они тогда были более, чем в 9 днях от стены. Соответственно столько же он должен был добираться обратно (может и быстрее, учитывая, что тогда они разведку вели, а обратно только побег). Потом ещё от стены, до того места, где его поймали. Что с ним происходило все эти дни? Состояние аффекта так долго не длится, скорее уже серьёзное помешательство.
Либо страх шёл за ним попятам. Не думаю, что иные не заметили его.

 

[sverchok2]

Мало ли на что способны безумные. Может он её перелез, как одичалые.

Для этого нужна специальная экипировка (крюки, веревки и пр.), которой он вряд ли обзавелся бы. Я бы уж скорее проголосовала за ворота в Твердыне ночи(?). Или мог через то ущелье пробраться (the Gorge - не знаю, как на русский перевели). Но вообще, мы что-то далековато отошли от героя темы . Короче, неизвестно, что Гаред говорил Неду, и говорил ли что-нибудь вообще .

 

[Илья Муромский]

короче, неизвестно, что Гаред говорил Неду, и говорил ли что-нибудь вообще

Это ПОВ Брана, а Бран про Иных слышал.
Если бы дезертир твердил, как в сериале, про Иных - Бран бы обратил внимание.
А Бран впоследствии не мог вспомнить, о чем шла речь.
Значит, не видел Гаред Иных.

 

[AliceRose]

Черные и зеленые. Партии аж по цветам "одежек" назвали.
Власть располагается там, где люди думают, что она располагается. Мечи - один аспект этой "тени на стене". Публичный имидж - в том числе и одежки, да - другой. (И их - этих аспектов - много. Помните задачку про купца, септона и короля?) Иначе бы ирл на "одежки" не напрягались бы. Однако ж...
Нищий или скупой грандлорд - а недостаток "показухи" в одежде намекает в том числе на это - теряет очки "публичного имиджа".
Иногда прикинуться дикарём даже полезно - пусть недооцпенивают! - но это не случай Неда.
Публичный имидж - это ходить в Септу, даже если не веришь.
Публичный имидж - это выражать соболезнования, хотя тебе глубоко пофиг.
Это раздавать еду, как Маргери.
И раздавать розы, как Лорас на турнире.
Иронично воспринимать свое поражение, как Ренли.
Или отдать победу и приз Сандору.
Это про поддержку благотворительных инициатив и донат на строительство храмов, госпиталей и тп
Вот про это вот все

На турнире люди Старка выглядели как нишеброды по сравнению с остальным это Септа Мордейн подметила.
По оканчанию турнира Нед захотел пригласить одного из победителей к себе на службу, того что состязание лучников выйграл. Энгай посмотрел наверное на людей Нед и подумал даа этот платит не будет и нафиг мне такое счастье, не пошли бы милорд десница лесом. Вот такое распреккрасное первое впячетление Честь и Совесть вестероса о себе создал, люди от нюдь не стремились к нему премкнуть.

 

[Снежинка]

Нед Старк воспитывался в Долине а не на Урале, вместе с Робертом Баратеоном и наследником Джона Аррена. Большинство читателей ПЛиО всё же сходятся на том, что Джон Аррен прекрасно умел в политику, особенно на фоне остального Вестероса, так может, Нед Старк просто слушал невнимательно?
И он, забрав девочек от матери, забил большой такой болт на их воспитание и образование.
Вы считаете, что образование септы достаточно для Сансы? А для Арьи? А Нед Старк, считавший, что достаточно, абсолютно прав?

Странно, у нас есть высказывание лорда Тайвина о том, что Робб сын своего отца, а также его высказывание о Роббе как об очень опасном враге, а вот высказывание о глупости Робба нет, так если Робб сын своего отца, то и ум унаследовал от него?
И ах-да, по поводу Вашего плача о высшем женском образование Вестероса, я его разделяю, да-да я тоже хочу, чтобы в майстеры принимали девочек, но что делать у нас суровая реальность, единственное образование, что доступно - это септа, так что, Нед отлично позаботился об образование детей.

 

[ADS]

По оканчанию турнира Нед захотел пригласить одного из победителей к себе на службу, того что состязание лучников выйграл. Энгай посмотрел наверное на людей Нед и подумал даа этот платит не будет и нафиг мне такое счастье, не пошли бы милорд десница лесом. Вот такое распреккрасное первое впячетление Честь и Совесть вестероса о себе создал, люди от нюдь не стремились к нему премкнуть.

Вообще-то Энжи на турнире выиграл крупную денежку,поэтому находился в эйфории и считал временно себя кем-то непревзойденым. Никто из грандлордов не платил столько денег ,сколько было в призе, никому из своих гвардейцев, поэтому ваши претензии основаны на чем-то неочевидном.
Впрочем, довольно скоро Энжи промотался и вступил в отряд Дондарриона ,посланный Недом. Да,да,тем самым Недом.
Как только протрезвел,таки захотел "премкнуть"(с)