Фигуры Эддард Старк VI

[Lady from Lannisport]

Не странно, потому что Нед действительно не видит изначально в Джоффри ничего критически плохого. Он считает Сансу и Джоффри слишком юными для брака или помолвки.

Фразу насчёт Джоффри в разговоре с Кет он не закончил, а поскольку конфликт между Роббом и принцем уже состоялся, то Нед будущем зяте мнение составил. Про возраст просто была отговорка ради приличия.

 

[farmer111]

Про возраст просто была отговорка ради приличия.

Не было это отговоркой.
Старк ничего не знает о Джоффри.
По одному конфликту между детьми ничего понять нельзя.
У Неда перед глазами Роберт.

Фразу насчёт Джоффри в разговоре с Кет он не закончил

Ну и что?

 

[Lady from Lannisport]

Не было это отговоркой.
Старк ничего не знает о Джоффри.
По одному конфликту между детьми ничего понять нельзя.
У Неда перед глазами Роберт

Об этом нельзя судить однозначно.
Фраза Неда жене такова:
"... Джоффри... Джоффри просто..."
Он слова подбирал как бы помягче сказать о будущем зяте. И как раз по тому самому конфликту очень многое становится понятно о сволочном непростом характере принца.
Что прочитала, о том и говорю

 

[farmer111]

"... Джоффри... Джоффри просто..."

Жене сказать помягче? Что-то о чувствах жены Нед не думал, когда приказал начать подготовку Рикона к мужским обязанностям.

 

[Annys]

сам Нед думал,что до приезда Станиса должен будет играть по правилам Серсеи

"Вот приедет Станнис, Станнис нас рассудит!"
ИЧСХ, не дождался.

Да, но только после того, как они заедут к Станнису передать письмо от Неда, который сам вместе с дочерьми плыть не собирался.

Нед хотел заглянуть к Станнису по пути домой, когда поссорился с Робертом — сдать Серсею.

Но потом — уже держать для Станниса город.

Посыльный, впрочем, мог отправиться и без девочек. (Он — на Драконий, они — на Север).

 

[Lady from Lannisport]

Так это отец мальчика виноват,

Чем же виноват отец мальчика?
Давайте подробно рассмотрим. Эддард с семьёй спокойно жил в ВФ, где не возникало проблемы для будущего Джона. Парень вполне мог быть и мастером-над-оружием в замке, и через брак получить замок, ибо титул отца - Хранитель Севера - не вот что-то невзрачное. Так оно и было бы, не возникни король на пороге. Так чем же виноват отец Джона?

 

[Ариадна]

Чем же виноват отец мальчика?
Давайте подробно рассмотрим. Эддард с семьёй спокойно жил в ВФ, где не возникало проблемы для будущего Джона. Парень вполне мог быть и мастером-над-оружием в замке, и через брак получить замок, ибо титул отца - Хранитель Севера - не вот что-то невзрачное. Так оно и было бы, не возникни король на пороге. Так чем же виноват отец Джона?

В том, что не дал ребенку никакой определенности? Джон и без появления короля не думал, что останется в ВФ, также как и не думал о получении замка через брак:

– Я ничего не забываю, – похвастал Джон. Вино наделило его отвагой. Он попытался выпрямиться на скамье, чтобы показаться выше. – Я хочу служить в Ночном Дозоре, дядя.
Он упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата. Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?

Если бы Эддард с ним поговорил, сказал, какое место ему достанется, помог в начале пути - то что-то мне подсказывает, что не пришлось бы Джону о своем будущем переживать и проситься в НД.

 

[Lady from Lannisport]

В том, что не дал ребенку никакой определенности?

А какая нужда? Живут себе и живут. Нед знает, что Джон при нём, а то, что Кет окажется стервой не знает. Он ошибся в жене.

Если бы Эддард с ним поговорил, сказал, какое место ему достанется, помог в начале пути - то что-то мне подсказывает, что не пришлось бы Джону о своем будущем переживать и проситься в НД

Вот мне ничего не подсказывает на тему "зачем беспокоиться, когда всё нормально"? А если рассматривать вариант с отъездом Неда в КГ, так его стервозная жена в любом случае против присутствия Джона в замке. Хоть бы он и учился на того же мастера-над-оружием.

 

[Ариадна]

А какая нужда? Живут себе и живут.

У Неда никакой, конечно, не он же о будущем беспокоится, а у Джона нужда была, цитата выше.

Нед знает, что Джон при нём, а то, что Кет окажется стервой не знает. Он ошибся в жене.

Дело не в жене, Джон и без отъезда отца на Юг думал о том, куда себя в будущем приткнуть и не видел иного варианта, чем НД. Кто в этом виноват, если не его отец?

Вот мне ничего не подсказывает на тему "зачем беспокоиться, когда всё нормально"?

Это у Неда все нормально, у а Джона есть переживания, он не понимает что доступно бастраду, что не доступно, куда себя притнкуть и цитатат это ярко показывает, снова ее повторю:

– Я ничего не забываю, – похвастал Джон. Вино наделило его отвагой. Он попытался выпрямиться на скамье, чтобы показаться выше. – Я хочу служить в Ночном Дозоре, дядя.
Он упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата. Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?

Мог Эддард сомнения Джона развеять или не мог?

А если рассматривать вариант с отъездом Неда в КГ, так его стервозная жена в любом случае против присутствия Джона в замке. Хоть бы он и учился на того же мастера-над-оружием.

Леди, снова повторю, что Джон и без отъезда отца на Юг о своем будущем переживает, парню 14-ть лет, а он даже на "мастера-над-оружием" не учится и единственным выходом видит НД, хотя даже у его младшего брата Брана о будущем куда более смелые мечты были до падения.

 

[Lady from Lannisport]

У Неда никакой, конечно, не он же о будущем беспокоится,

С будущим Джона у Неда нет неопределённости, парень в ВФ и этого достаточно. О чём волноваться?
До выпада Кет, естественно, которому могло и случая не представиться.

Джон и без отъезда отца на Юг о своем будущем переживает

О Джоне нет речи, потому что только Джон знает, как ему самому тягостно поведение Кет. Остальным он не жалуется и Нед не в курсе переживаний сына.

 

[Ариадна]

С будущим Джона у Неда нет неопределённости, парень в ВФ и этого достаточно. О чём волноваться?
До выпада Кет, естесственно, которому могло и случая не представиться?

Еще раз попытаюсь, у Неда нет проблем, а Джона с его будущем проблемы есть, не Нед волнуется, а Джон. Надеюсь, что так моя мысль стала более понятной.

О Джоне нет речи, потому что только Джон знает, как ему самому тягостно поведение Кет. Остальным он не жалуется и Нед не в курсе переживаний сына.

Леди, я вам привела цитату с прямыми мыслями Джона и там нет ничего о Кет и как ему от нее тягостно, не все на ней завязано. Могу повторить, но в последний раз:

– Я ничего не забываю, – похвастал Джон. Вино наделило его отвагой. Он попытался выпрямиться на скамье, чтобы показаться выше. – Я хочу служить в Ночном Дозоре, дядя.
Он упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата. Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?

Вот в этом Нед и виноват, что его бастард не знает, какое место ему достанется.

 

[Lady from Lannisport]

Еще раз попытаюсь, у Неда нет проблем, а Джона с его будущем проблемы есть, не Нед волнуется, а Джон. Надеюсь, что так моя мысль стала более понятной.

Я смотрю с другого ракурса - Нед не знает о том насколько сильно ранит сына неприязнь его жены и не догадывается, что тот и в будущем своём не уверен. Вы помните, как он удивился? И тут жена проявила себя "во всей красе".
Как Нед может быть виноват в том, что Джон от всех скрывает свою боль, я не понимаю. Поясните?

 

[Ариадна]

Я смотрю с другого ракурса - Нед не знает о том насколько сильно ранит сына неприязнь его жены и не догадывается, что тот и в будущем своём не уверен. Вы помните, как он удивился? И тут жена проявила себя "во всей красе".

Ну мне так не интересно, вы все спихиваете на "неприязнь жены", хотя в этим мыслях Джона об этом ни слова, ни полслова, а я уже ни раз говорила, что додумывания мне обсуждать не интересно.

Как Нед может быть виноват в том, что Джон от всех скрывает свою боль, я не понимаю. Поясните?

Если у Неда нет с Джоном доверительных отношений, в которых Сноу может придти к нему и сказать о своих переживаниях - то это проблема Неда, вот мой ракурс.

 

[Lady from Lannisport]

Ну мне так не интересно, вы все спихиваете на "неприязнь жены",

Вы отрицаете неприязнь Кет? Это канон. Как и то, что Нед разгневался и чуть не наговорил ей в сердцах. Спорьте с книгой, мне это делать незачем.

Если у Неда нет с Джоном доверительных отношений,

У Джона, кроме Арьи, нет ни с кем доверительных отношений, если вспомнить книгу. Он вырос скрытным, кмк, во многом благодаря тому, что чувствовал себя лишним из-за отношения Кет. Можно только восхищаться силой его характера, что он никого не обременял жалобами.
Нед виноват, да? Ну если только в том, что не указал Кет придержать своё бухтенье.

 

[Ариадна]

Вы отрицаете неприязнь Кет? Это канон. Как и то, что Нед разгневался и чуть не наговорил ей в сердцах. Спорьте с книгой, мне это делать незачем.

Леди, я отрицаю то, что конкретно неуверенность Джон в своем будущем завязана на неприязни Кет, сам Джон не о ней думал и не о ее отношении, а о своем месте в мире.

У Джона, кроме Арьи, нет ни с кем доверительных отношений, если вспомнить книгу. Он вырос скрытным, кмк, во многом благодаря тому, что чувствовал себя лишним из-за отношения Кет. Можно только восхищаться силой его характера, что он никого не обременял жалобами.

Ну так кто виноват, что отец, занимавшийся воспитанием мальчика, не установил с ним доверительных отношений?

Нед виноват, да?

Да, Нед виноват.

Ну если только в том, что не указал Кет придержать своё бухтенье.

Ни о каком "бухтении Кет" в книгах не написано, поэтому не понимаю о чем вы.

 

[Киприана]

Что касается семейства Талли,то две сестрички Кет и Лиза создали свой тайный язык сообщений.
Потом Лиза этим тайным языком сообщила,что Джона Аррена убили Ланнистеры,точнее ,королева.
Потом выясняется,что мужа отравила она сама.
Поэтому получается,что Лиза обманывает сестру,специально пользуясь старым тайным языком.
Теперь вопрос- можно ли верить представителям женской половины семейства Талли?

А если Лианна добровольно раздвинула ноги перед Рейегаром, то Кет следовало ревновать мужа ко всем окружающим мужчинам - ну вдруг и он ножки перед ними раздвинет по семейной традиции?!

 

[ADS]

А если Лианна добровольно раздвинула ноги перед Рейегаром, то Кет следовало ревновать мужа ко всем окружающим мужчинам - ну вдруг и он ножки перед ними раздвинет по семейной традиции?!

Талли-тест вы не прошли.

 

[Corvus]

У Неда никакой, конечно, не он же о будущем беспокоится, а у Джона нужда была, цитата выше.

Более того, Москва не сразу строилась, и если у Неда в голове был хоть какой-то план, то Джона нужно было начать к нему хоть минимально готовить. А то получается очень интересно - с одной стороны Нед держит мальчика при себе, кормит и одевает, а с другой - Джон живет как безродная собака, без направленного воспитания, определенности и хоть какой-то роли - его просто кормят и не гонят прочь, Неду на него в сущности наплевать в повседневности. Есть ощущение, что Эддард взял его к себе, а потом понял, что просто не знает, что делать с мальчишкой.


Если бы у Неда был хоть какой-то план, что делать с мальчиком - он бы озвучил его Кет, а не согласился бы на НД - идея ему явно не нравилась.

 

[Lady from Lannisport]

Если бы у Неда был хоть какой-то план, что делать с мальчиком - он бы озвучил его Кет, а не согласился бы на НД - идея ему явно не нравилась.

Да, конечно, Неду во всём надо советоваться с Кет. Кто бы ещё ему сумел Бейлиша подсунуть?

 

[Jonick]

а он даже на "мастера-над-оружием" не учится и единственным выходом видит НД

А где в Вестеросе курсы "мастеров-над-оружием"?)) Сколько обучение длится, выдают ли корочки с присвоением соответствующего разряда и группу допуска?) я както всегда думал что мастерами-над-оружием становятся умудренные годами воины, которым артрит и гемморой мешают на коня взбираться, но научить отпрысков лорда держать в руке меч все еще могут) Вобщем непыльная такая, почетная, уважаемая должность для заслуженных ветеранов воинского дела) так в какое ПТУ там юному Джону надо было идти обучаться на слесаря на мастера-над-оружием?)