• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Нед купил две тысячи солдат за шесть тысяч золотых и мог позволить себе спокойный сон.
Не купил, а лишь послал человека это сделать.

и мог позволить себе спокойный сон. Так написано в книге
В книге написано, что и сон был беспокойным, и идея с подкупом стражи закончилась для Неда полным фиаско.

Что же касается волнения за судьбу дочерей, то тут также всё однозначно: девочек никто бы и никогда не убил. Они ценные заложницы, как нам показано в дальнейшем.
Действительно, как можно Неду в такое не поверить, когда Ланнистеры даже в мирное то время сперва скинула одного его ребёнка с башни, потом подослали к нему же убийцу, а затем пытались сделать калекой и младшую дочь. :thumbsup:

Они ценные заложницы, как нам показано в дальнейшем.
В дальнейшем нам показали, как одну из этих "ценных заложниц" избивали так, что она сознание теряла, и при этом это были ещё цветочки по сравнению с тем, что ждало бы в аналогичном плену вторую "ценную заложницу".

И пример с Браном не проходит в силу разницы понятий "свидетель" и "заложник".
Будучи гораздо более ценным заложником, чем дочери, Нед, тем не менее, считал, что его убить могут.

А не предай Мизинец, они бы спокойно отплыли в ВФ.
Нет, они, в лучшем случае и по плану отца, отплыли бы на Драконий Камень, к любительнице сжигать обладателей королевской крови.
 

Konung

Межевой рыцарь
Будучи гораздо более ценным заложником, чем дочери, Нед, тем не менее, считал, что его убить могут.
На это было достаточно причин. "Измена", информация об истинном происхождении детей королевы, о том, кто виновен в убийстве Роберта.
Нет, они, в лучшем случае и по плану отца, отплыли бы на Драконий Камень, к любительнице сжигать обладателей королевской крови.
Нет, они собирались отплыть в Винтерфелл, мимо ДК.
 

Арак

Знаменосец
На это было достаточно причин. "Измена", информация об истинном происхождении детей королевы, о том, кто виновен в убийстве Роберта.

Нет, они собирались отплыть в Винтерфелл, мимо ДК.
А как же письмо,написаное Недом?Как оно должно быдо попасть Станису?

Там ЕМНИП было нарушение процедуры: присяга до коронации .
После коронации,как лорд протектор Нед должен приклонить колено? А Б елоГвардейцы служат королю до его коронации и почему для лорда протектора должно быть по другому?Нед думал,что Станис успеет приплыть до коронации Джоффри?Что позволяло ему так думать,ведь Станис не на одно письмо Неду так и не ответил?
 

slava220272

Удалившийся
...Преступление? Его совершила Серсея, разорвав завещание короля. ...
Кстати, интересный момент!
Серсея разорвала завещание, но ведь не аннигилоировала! Обрывки можно подобрать, склеить/восстановить и иметь на руках убойнейший силы аргумент для Станниса на предмет законности короля Джоффри и измены Десницы Неда Старка.
Который та же Серсея не сообразила вдумчиво до конца дочитать.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Нед думал,что Станис успеет приплыть до коронации Джоффри?
Нед надеялся, что Серсея сбежит. А использование ЗП - это крайний вариант.
иметь на руках убойнейший силы аргумент для Станниса на предмет законности короля Джоффри и измены Десницы Неда Старка.
Каким это образом?
 

Арак

Знаменосец
Нед надеялся, что Серсея сбежит. А использование ЗП - это крайний вариант.
Когда утром под окнами Неда тренируется Пёс уже ясно,что Серсея никуда не бежит,но кроме мыслей "глупая баба" Нед ни о чём не думает.
Так должен Лорд протектор преклонить колени перед новым королём до его коронации или нет?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
должен Лорд протектор преклонить колени перед новым королём до его коронации или нет?
До коронации - нет. Никто не должен, потому, что до коронации он не король. Серсея форсировала события, чтобы опередить Неда.
 

Арак

Знаменосец
До коронации - нет. Никто не должен, потому, что до коронации он не король. Серсея форсировала события, чтобы опередить Неда.
Другими словами две недели до коронации Джоффри не король,в стране безвластие и никто его королём считать не должен?
 

Киприана

Знаменосец
На это было достаточно причин. "Измена", информация об истинном происхождении детей королевы, о том, кто виновен в убийстве Роберта.
Т.е. то, что человека можно использовать в качестве ценного заложника, жизнь ему ещё не гарантирует - сугубо на усмотрение пленителей.

Нет, они собирались отплыть в Винтерфелл, мимо ДК.
Они на ДК письмо должны были завести. А дальше уж как Станнис решил бы.

До коронации - нет. Никто не должен, потому, что до коронации он не король.
Жаль только сир Барристан с вами не согласен, но что он там понимает в нормах вестеросской монархии, да? :D
Моё место сейчас возле юного короля.

Другими словами две недели до коронации Джоффри не король,в стране безвластие и никто его королём считать не должен?
Не должны - но почему то считают. :D Включая дочь самого Неда, которая услышав звон колоколов думает, что раз отец Джоффри умер, то значит он уже король.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Другими словами две недели до коронации Джоффри не король,в стране безвластие и никто его королём считать не должен?
должность королевского десницы никто не отменял. До коронации нового короля правит он.
 

Konung

Межевой рыцарь
Т.е. то, что человека можно использовать в качестве ценного заложника, жизнь ему ещё не гарантирует
Вообще зависит от того, кто его держит. Допустим, наличие Джейме у Карстарка не гарантировало бы ему жизнь, хоть он и ценный заложник. А вот наличие Эддарда в руках Тайвина или полностью в руках Серсеи и МС — гарантировало бы.
А дальше уж как Станнис решил бы
А причем здесь Станнис? Вы же сказали, что по плану отца. План Неда — отвезти дочерей на Север, в Винтерфелл.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Не должны - но почему то считают.
да нет. Когда Неду говорят "король требует" Нед отвечает "король умер"
Потому Серсея и созвала Совет, чтоб придать видимость законности незаконной процедуре.
 

Киприана

Знаменосец
Вообще зависит от того, кто его держит. Допустим, наличие Джейме у Карстарка не гарантировало бы ему жизнь, хоть он и ценный заложник. А вот наличие Эддарда в руках Тайвина или полностью в руках Серсеи и МС — гарантировало бы.
В том то и дело, что зависит от желаний людей, которые заложника в плену держат. А учитывая, что на детей Неда Ланнистеры уже покушались, то его оптимистичный пофигизм в отношении охраны дочерей смотрится очень не красиво.

А причем здесь Станнис? Вы же сказали, что по плану отца. План Неда — отвезти дочерей на Север, в Винтерфелл.
Так речь же шла о том, что случилось бы, если бы "Мизинец не предал", т.е. о событиях после ранения Роберта. А на тот момент Нед уже никуда с дочерьми плыть не собирается.

да нет. Когда Неду говорят "король требует" Нед отвечает "король умер"
Потому что знает, что Джоффри бастард. А не знающий этого Барристан Джоффри королём считает. И Санса считает. И Джиор Мормонт. И Джон Сноу. Все эти люди до всякой коронации уже называют Джоффри королём, а не кронпринцем.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец

Киприана

Знаменосец
Потому, что ему присягнули, но это было нарушением формальной процедуры.
Барристан говорит так до присяги. Санса думает так не зная о присяге. Джиор и Джон тоже вряд ли об этом из письма вычитали. Так что нет, не поэтому.
 

Konung

Межевой рыцарь
Так речь же шла о том, что случилось бы, если бы "Мизинец не предал", т.е. о событиях после ранения Роберта. А на тот момент Нед уже никуда с дочерьми плыть не собирается.
Почему же? В день, когда его взяли под стражу, дочери должны были сесть на корабль и благополучно отплыть. То есть, в планах Неда было отправить их на Север, не так ли? :fools:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Киприана , Санса вообще не авторитет, Джиор и Джон вполне могут думать, что коронация уже состоялась. Вообще это им не очень интересно,т к присягать они не должны. Препятствий к коронации они не видят,вот так и говорят (наверно, я не помню , когда по какому поводу они это говорили) А Нед думал, что до коронации и присяги у него есть время, и на это время рассчитывал.
 

sverchok2

Знаменосец
Если Ланнистеров 12
В оригинале 20.

Если бы Нед сдедал,как предлогал Ренли.то и подкупать никого не надо,всё произошло бы быстро и по сценарию Неда,а потом можно и Станиса ждать.но нет,Нед преодалевает припятствия.которые сам и создал.
Я так поняла, что он отказался от предложения Ренли, потому что Роберт был еще жив тогда. Глупо, конечно.

Другими словами две недели до коронации Джоффри не король,в стране безвластие и никто его королём считать не должен?
Он король, но, поскольку несовершеннолетний, править за него должен регент, то есть в данном случае Нед. Безвластия никакого нет.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху