Фигуры Эддард Старк VI

[леди Амби-Ходор]

порывался домой на север убежать.

Убежать на Север он мог и не подвергая себя риску конфликта с Ланнистерами. Особых симпатий к Станнису он тоже не испытывал. Вы прекрасно понимаете, что никаких личных целей Эддард не преследовал, а заботился только о соблюдения законности в праве наследования.

 

[Магдалена]

Вы прекрасно понимаете, что никаких личных целей Эддард не преследовал, а заботился только о соблюдения законности в праве наследования.

довольно странно заботиться о соблюдении законности, совершая подлог. Но я не удивлена, у вас и слово данное торгашу соблюдать не обязательно.
Гибкая мораль - великое дело.

 

[леди Амби-Ходор]

довольно странно заботиться о соблюдении законности, совершая подлог. Но я не удивлена, у вас и слово данное торгашу соблюдать не обязательно.
Гибкая мораль - великое дело.

Диалектика!

 

[Киприана]

Убежать на Север он мог и не подвергая себя риску конфликта с Ланнистерами. Особых симпатий к Станнису он тоже не испытывал. Вы прекрасно понимаете, что никаких личных целей Эддард не преследовал, а заботился только о соблюдения законности в праве наследования.

При той ситуации, которая сложилась в стране на момент ранения Роберта, возможны несколько вариантов того, кто станет законным наследником: Джоффри, Станнис, Визерис или Дейенерис, Эдрик, Джон, выбранный грандлордами новый король... Однако для целей расквитаться с Ланнистерами и вернуться к мирной жизни на Севере подходит только Станнис - и вот именно он, такое вот чудесное совпадение, кажется Эддарду и самым справедливым кандидатом. Приятно, наверное, когда законность и справедливость не оставляют сомнений в том, что твои личные желания - самые правильные...

 

[Анонимус-сан]

А кто уполномочил Неда решать, кто является законным наследником Роберта?

Истина.

А к чему эти примеры, если в Вестеросе дела обстоят явно не так? Вон уже на что Джон Аррен был влиятельным политиком, а и то не смог против воли Роберта от взяточников избавиться.

Он сам же этих взяточников и насадил, в первую очередь, Бейлиша. Не обманывайтесь, именно Джон Аррен единолично правил страной эти пятнадцать лет, а вовсе не спивающийся Роберт.

 

[Анонимус-сан]

При той ситуации, которая сложилась в стране на момент ранения Роберта, возможны несколько вариантов того, кто станет законным наследником: Джоффри, Станнис, Визерис или Дейенерис, Эдрик, Джон, выбранный грандлордами новый король...

Нет, невозможны. Таргариены по любым линиям отпадают сразу же, поскольку Нед служит Баратеонам. Эдрик - бастард, а лорды выбирают королей лишь в случае нескольких равноправных наследников. В ситуации после гибели Роберта, однако, всё было максимально очевидно: единственный законным наследником Роберта Баратеона оставался его брат Станнис, и тут не может быть никаких разночтений. За старшим братом, в случае отсутствия у него законных детей, наследует младший.

 

[Люци]

Почему он не рассказал Роберту правду? Потому что не хотел портить этим последние минуты своего лучшего друга.
Почему подделал завещание? Чтобы Роберту не наследовали чужие дети.

Если бы Нэд рассказал правду, то Роберт в завещании мог узаконить Эдрика Шторма. И никаких чужих детей на троне.

 

[леди Амби-Ходор]

только Станнис - и вот именно он, такое вот чудесное совпадение, кажется Эддарду и самым справедливым кандидатом.

А вам как кажется - кто?

 

[леди Амби-Ходор]

Роберт в завещании мог узаконить Эдрика Шторма

Вероятность близка к нулю. Если б не было другого варианта, мог бы и посадить мальчишку на трон. Но у него два брата, при таком раскладе Эдрик долго не проживёт и насладиться властью не успеет. А лорды-то как взбеленятся: бастард на троне!

 

[Киприана]

Истина.

Врать всем о происхождении Джона ему эта любовь к истине что-то не мешала.

Он сам же этих взяточников и насадил, в первую очередь, Бейлиша. Не обманывайтесь, именно Джон Аррен единолично правил страной эти пятнадцать лет, а вовсе не спивающийся Роберт.

Значит, Нед ратовал за то, чтобы трон занял идиот - ну раз член МС Станнис перечисленное вами не заметил?

Нет, невозможны. Таргариены по любым линиям отпадают сразу же, поскольку Нед служит Баратеонам.

Прямо вот с самого рождения служит?

Эдрик - бастард

Если бы Роберт его узаконил, то он им быть перестал бы.

В ситуации после гибели Роберта, однако, всё было максимально очевидно

А ситуация сложилась ещё до гибели Роберта и именно он имел право определить, кто его законный наследник. У Эддарда равных с ним полномочий на этот счёт не было.

За старшим братом, в случае отсутствия у него законных детей, наследует младший.

У Роберта мог появиться законный сын одним росчерком пера. А может даже и дюжина законных детишек.

А вам как кажется - кто?

А мне кажется, что решать это, именно в форме передачи наследства, мог лишь Роберт.

Вероятность близка к нулю. Если б не было другого варианта, мог бы и посадить мальчишку на трон. Но у него два брата, при таком раскладе Эдрик долго не проживёт и насладиться властью не успеет. А лорды-то как взбеленятся: бастард на троне!

Да, Неду пришлось бы поднапрячься, выполняя такую волю друга, но зато трон перешёл бы к родному сыну Роберта. А Станнис сыном короля никогда не был.

 

[Люци]

Вероятность близка к нулю. Если б не было другого варианта, мог бы и посадить мальчишку на трон. Но у него два брата, при таком раскладе Эдрик долго не проживёт и насладиться властью не успеет. А лорды-то как взбеленятся: бастард на троне!

Ну, бастард-то не от трактирной девки, а от благородной леди + узаконенный.
Станнис популярностью у лордов не пользуется, к тому же женат. Ренли в обход Станниса без крови на трон не посадишь. Сам Эдрик весь в батьку - харизматичный! Лорды бы тут же переметнулись на его сторону, в надежде выдать за него дочь/племянницу/сестру.

 

[Анонимус-сан]

Врать всем о происхождении Джона ему эта любовь к истине что-то не мешала.

Ну, для начала, фиг знает, что там за происхождение у Джона в книгах. Может он и впрямь сын Неда, а имя её матери он скрывал по каким-то иным соображениям. Но даже если там Р+Л, он дал обещание умирающей сестре и обязан был его выполнять.

Значит, Нед ратовал за то, чтобы трон занял идиот - ну раз член МС Станнис перечисленное вами не заметил?

Нед ратовал за то, чтобы трон занял законный наследник. Идиот или нет, неважно.

Прямо вот с самого рождения служит?

Эйрис Таргариен сам нарушил условия вассального конракта со Старками, когда убил Рикарда и Брандона. Нед абсолютно ничем не был обязан Таргариенам после этого.

Если бы Роберт его узаконил, то он им быть перестал бы.

Даже узаконенные бастарды идут в самом конце списка наследования.

А ситуация сложилась ещё до гибели Роберта и именно он имел право определить, кто его законный наследник.

Он был на пороге смерти. Что он там мог определить?

 

[Loksley]

Не стал бы Роберт ничего менять. Он перед смертью пожалел о попытке убить Дейнерис. А Вы хотите что бы он при этом своих трех детей, которых всю жизнь считал своими и любил(уж как умел) на плаху отправил? Речь ведь не только о Джоффри. Там еще и Мирцелла с Томеном прицепом идут. В лучшем случае девочку в молчаливые сестры, а мальчиков куда? Вы всерьез считаете что ради Станниса, которого он терпеть не мог или ради какого то бастарда, к которому был совершенно равнодушен(это ведь даже не Мия, с которой он по молодости ещё возился) Роберт обрек на смерть "своих"? Что касается "правильного" Неда и государства, то на оба этих пункта Роберту всегда плевать было. Скажи Нед правду - Роберт заставил бы его поклясться что тот будет молчать, через неделю женит Сансу на Джоффри и будет регентом до совершеннолетия последнего, относясь и воспитывая того как родного сына. И Нед бы поклялся. Вообще, красивая история получилась бы. Нед одной клятвой скрывший истинного короля, через 15 лет другой клятвой приводит на трон самозванца.

 

[Киприана]

Ну, для начала, фиг знает, что там за происхождение у Джона в книгах. Может он и впрямь сын Неда, а имя её матери он скрывал по каким-то иным соображениям. Но даже если там Р+Л, он дал обещание умирающей сестре и обязан был его выполнять.

Он и умирающему другу дал обещание заботиться о детях Серсеи, но при этом "держал пальцы крестиком". Типа если про себя подумал, что будет заботиться о других детях, значит то, о чём Роберт просит, "несчитово".

Даже узаконенные бастарды идут в самом конце списка наследования.

Так лишь среди детей наследодателя, а не всех его возможных наследников, типа братьев и троюродных племянников.

Он был на пороге смерти. Что он там мог определить?

А когда речь идёт о назначении регента, то вас состояние здоровья Роберта не смущает?

 

[Анонимус-сан]

Он и умирающему другу дал обещание заботиться о детях Серсеи, но при этом "держал пальцы крестиком". Типа если про себя подумал, что будет заботиться о других детях, значит то, о чём Роберт просит, "несчитово".

Да, несчитово.

Так лишь среди детей наследодателя, а не всех его возможных наследников, типа братьев и троюродных племянников.

Не факт.

А когда речь идёт о назначении регента, то вас состояние здоровья Роберта не смущает?

Назначить регента всяко проще, чем решить, что делать с кризисом престолонаследия.

 

[Киприана]

Да, несчитово.

Ну тогда кто ему мешал и с Лианной так же посчитать? Она явно с Недом нотариально заверенного соглашения, оговаривающего все ньюансы, не заключала.

Не факт.

Факт. Все дети, даже замужние дочери, идут в наследовании впереди братьев отца.

Назначить регента всяко проще, чем решить, что делать с кризисом престолонаследия.

На то чтобы сказать, кого он считает своим наследником в этой ситуации, у Роберта сил бы хватило.

 

[Анонимус-сан]

Ну тогда кто ему мешал и с Лианной так же посчитать?

То же, что заставило посчитать именно так с Робертом. Совесть.

Факт. Все дети, даже замужние дочери, идут в наследовании впереди братьев отца.

А можно какие-нибудь доказательства?

На то чтобы сказать, кого он считает своим наследником в этой ситуации, у Роберта сил бы хватило.

Не факт. Он мог бы быть настолько шокирован, что ничего бы даже не сказал.

 

[Киприана]

То же, что заставило посчитать именно так с Робертом. Совесть.

Что-то эта совесть не помешала ему ни обмануть друга, точно зная, какое именно обещание он имеет ввиду, ни спровадить единственного сына сестры в 14 лет на местную каторгу.

А можно какие-нибудь доказательства?

Серсея стала леди Кастерли при живом Киване.

Не факт. Он мог бы быть настолько шокирован, что ничего бы даже не сказал.

Роберт долго мучился, возвращаясь из леса, лишь для того чтобы разобраться с судьбой своего трона и назначить регента. А мог бы этого не сделать и пустить все дела на самотёк.

 

[Анонимус-сан]

Что-то эта совесть не помешала ему ни обмануть друга, точно зная, какое именно обещание он имеет ввиду, ни спровадить единственного сына сестры в 14 лет на местную каторгу.

Друга он не обманывал, просто не всё ему рассказал. А сына он отправил на почётную, с точки зрения Старков, должность. Там же служил его родной брат.

Серсея стала леди Кастерли при живом Киване.

Серсея не была бастардом.

Роберт долго мучился, возвращаясь из леса, лишь для того чтобы разобраться с судьбой своего трона и назначить регента. А мог бы этого не сделать и пустить все дела на самотёк.

В смысле, мог бы умереть на месте?

 

[Киприана]

Друга он не обманывал, просто не всё ему рассказал.

Нед прекрасно понимал, о каких конкретных детях Роберт просит его позаботиться, но дал ложное обещание.

А сына он отправил на почётную, с точки зрения Старков, должность.

Сын даже совершеннолетним не успел стать и явно не обладал адекватной информацией о Дозоре.

Серсея не была бастардом.

Серсея - выданная замуж в другой Дом женщина, но даже она идёт вперёд брата отца. А Джону аж два короля предлагали наследовать вперёд сестры после узаконивания.

В смысле, мог бы умереть на месте?

Мог бы умереть намного раньше, чем через два дня. Роберт из последних сил держался именно чтобы позаботиться о своём троне. А как только это сделал, так бороться за жизнь сразу прекратил.