Фигуры Эддард Старк VI

[Киприана]

Конечно, это прибавило бы ему мучений. Но пожелать оставить трон бастарду изменившей жены - это такой ООС для Роберта, что

Так этого бастарда Роберту не вот только что подкинули, как Нед в своё время со своей женой сделал, а он этого мальчика 12 лет воспитывал. Да, любви к Джоффри у него не было, но привязанность вполне могла за такой срок сформироваться. И убить трёх совсем не посторонних для себя детей (а правда их убьёт), когда только что пощадил девушку, которую ненавидел, это тоже как-то не очень логично.
И потом Роберту, для начала, во всю это историю ещё и поверить надо. Что может оказаться не так уж и просто, учитывая, что он то знает, что спал с женой во времена, когда был зачат Джоффри.

Кстати, а сам то Нед как бы поступил, если бы выяснил, что кто-то из детей Кет не от него? Убил ребёнка и жену? Или лишь публично их опозорил и вышвырнул из дома? Как думаете? И с кем именно из детей он так поступил бы? С любым из них? Тогда истина тоже оказалась бы дороже?

 

[Gotcha]

Конечно, это прибавило бы ему мучений. Но пожелать оставить трон бастарду изменившей жены - это такой ООС для Роберта, что

Тоже думаю что Роберт незамедлительно потребовал бы принести ему башку Серсеи и гори оно все огнем. А вот с детьми есть варианты, не считаю необходимым их казнить, раз уж они признанные бастарды.

 

[леди Амби-Ходор]

вот с детьми есть варианты, не считаю необходимым их казнить, раз уж они признанные бастарды.

Я тоже не считаю. А Роберт?

 

[Gotcha]

Я тоже не считаю. А Роберт?

Кмк, после таких известий он думал бы в первую очередь о мести, а не о законности передачи власти. Потребовал бы казнить Серсею, поймать и порезать на лоскуты Джейме. Бастарды вполне могли остаться на усмотрение Станниса

 

[Stregoika]

Тоже думаю что Роберт незамедлительно потребовал бы принести ему башку Серсеи и гори оно все огнем. А вот с детьми есть варианты, не считаю необходимым их казнить, раз уж они признанные бастарды.

У этих бастардов дедушка - Тайвин Ланнистер и мать всю их жизнь - законная жена короля, против которой никогда никаких подозрений не было. Они на счет три становятся оболганными сиротками.
Поэтому, лучшее, что могло случиться для страны, если их решили убирать из линии престолонаследия - дать деточкам на ночь макового молока и подослать опытного человека с шелковым шнурком. Они слишком знатные, чтобы дать им жить.Или пусть живут трое знатных деток, зато каждые пять-десять лет будут начинаться войны в их честь и гибнет энное количество быдла?
Хотя да, лорд Старк же у нас такой ценитель простонародья.

 

[леди Амби-Ходор]

Stregoika , так может быть, лучше к Тайвину подослать человека со шнурочком, если всё зло в том, что детки - его внуки? Визерису не много помогло, что он законный сын короля и королевы , и Нед Старк об этом помнит, в отличие от.

 

[Stregoika]

так может быть, лучше к Тайвину подослать человека со шнурочком

А Тайвин рядом с детками в КГ подремать лег?

Визерису не много помогло, что он законный сын короля и королевы , и Нед Старк об этом помнит, в отличие от.

Роберт зато помнит. Сколько денег было изведено на покушения и шпионаж за двумя детишками?

Что и как помнил Нед Старк мы на протяжении всей Песни видим - спасибо ему за масштабную гражданскую войну.

 

[леди Амби-Ходор]

Что и как помнил Нед Старк мы на протяжении всей Песни видим - спасибо ему за масштабную гражданскую войну.

Войну планировали и Мизинец, который форсировал события, и Варис с Иллирио, которые выжидали. Роберт и Джейме были готовы подраться с кем угодно и по любому поводу. Серсея рожала бастардов-наследникоа трона. Джон Аррен это расследовал, что стоило ему жизни. Тиреллы мечтали сделать Маргери королевой. И вот на этом фоне кто виноват во всех бедах Вестероса? Правильно, Нед Старк!

Сколько денег было изведено на покушения и шпионаж за двумя детишками?

А занимался этим делом Варис, у которого на детишек были другие планы

 

[Арак]

Войну планировали и Мизинец,

Не планировал, вначале хотел сместить Серсею, затем притвориться, что он и Старк за Джоффри, а потом поменять Джоффри на Ренли, ему Станнис в качестве короля не нужен. И война тоже.

Варис с Иллирио

Варис не мог допустить, чтобы Роберт женился на Маргери, это бы очень сильно спутало карты, одно дело обвинить Серсею в обмане и объявить наследников не достойными трона, это и при живом Роберте можно было сделать, и совсем другое пытаться сместить Маргери и Тиреллов, у которых пунктик на счёт трона.
Варис говорил о войне Старков и Ланнистеров, а не всех со всеми.

что стоило ему жизн

Жизни ему стоила нерешительность, пошёл бы к Роберту с правдой и жить остался.

Правильно, Нед Старк!

Нед Старк полез делать дела, в которых ничего не понимал.
Станнис как король был никому не нужен, Старку тоже.
Нед хотел притвориться, что он лорд-протектор при Джоффри и ждать приезда Станниса, а потом втихаря передать ему власть и свалить в Винтерфелл, а там разбирайся, кто как хочет.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , это всё ваши предположения. Но я не против, предполагайте. И прогнозируйте дальше: чем бы закончилась вся эта бурная дечтельность заинтересованных лиц, у которых свои шпионы, войско , финансы?

 

[Арак]

Арак , это всё ваши предположения. Но я не против, предполагайте. И прогнозируйте дальше: чем бы закончилась вся эта бурная дечтельность заинтересованных лиц, у которых свои шпионы, войско , финансы?

В чём предположения?
Нед великий политик? Нет
Приехал расследовать смерть почти отца, по дороге убил символ дома, заставил плакать дочерей. Но не его лично коснулось, поехал в КГ.
Как только коснулось его лично, по поводу Дени, сразу бросил значок и чемоданы стал собирать.
У Неда нет ни шпионов, ни войска, ни финансов, есть только смутные надежды, что Роберт не такой, каким ему кажется.

 

[Анонимус-сан]

Не планировал, вначале хотел сместить Серсею, затем притвориться, что он и Старк за Джоффри, а потом поменять Джоффри на Ренли, ему Станнис в качестве короля не нужен. И война тоже.

Зачем он тогда всеми силами её разжигал? Именно он подговорил Лизу отравить Джона Аррена и послать письмо Кейтилин с обвинениями в адрес Ланнистеров. Именно из-за его интриги с кинжалом Кейтилин похитила Тириона. Мизинец сделал всё возможное, чтобы Старки и Ланнистеры вцепились друг другу в глотки, а это и означает войну. Вспомните, как старательно он водил Неда по бастардам Роберта, а зачем? Неужели правда просто помочь хотел? Да нет конечно, он про бастардов всё прекрасно знал и когда Нед ему об этом рассказал, даже не удивился. Мизинцу война была необходима для продвижения вверх.

Жизни ему стоила нерешительность, пошёл бы к Роберту с правдой и жить остался.

Так Роберт на тот момент уже на кабана напоролся. Нед опоздал.

Станнис как король был никому не нужен, Старку тоже.

Однако же он - законный наследник Роберта.

 

[леди Амби-Ходор]

Приехал расследовать смерть почти отца, по дороге убил символ дома, заставил плакать дочерей. Но не его лично коснулось, поехал в КГ.
Как только коснулось его лично, по поводу Дени, сразу бросил значок и чемоданы стал собирать.

Я уже вас совсем не понимаю. Почему "заставил плакать дочерей" не его коснулось, а "по поводу Дени" коснулось его лично? Скорее наоборот.

 

[Арак]

Так Роберт на тот момент уже на каба

Собственно, это про Аррена, Аррен всё знал о детях Серсеи, но тянул с походом к королю, пошёл бы сразу, жив и остался, не нужно было бы Петиру недоотравлять Аррена, а Пицелю воспользоваться ситуацией, и дать Аррену умереть без лечения.

Однако же он - законный наследник Роберта.

Да, не спорю, никому не нужный, никем не любимый король.

Зачем он тогда всеми силами её разжигал?

Не разжигал.

Именно он подговорил Лизу отравить Джона Аррена и послать письмо Кейтилин с обвинениями в адрес Ланнистеров. Именно из-за его интриги с кинжалом Кейтилин похитила Тириона.

Недоотравить.
Письмо написано после смерти Аррена, чтобы Старк принял предложение короля о десничестве.
Вот о похищении Тириона Петир знать не мог. Кинжал дал дополнительный толчок в ненависти и подозрений относительно Ланнистеров, не более.

это и означает войн

Это означает, что Нед не будет колебаться, как Аррен, а пойдёт и всё расскажет королю, что и должно было произойти после приезда Роберта с охоты. Роберт приехал живым и здоровым, Нед всё другу рассказал, а дальше только фантазия автора.
Нед считал, что Роберт расправится с женой и бастардами. Возможно, так и было бы. Где война?
Тайвин может что-то предпринять, но мятеж будет подавлен.
А тут и Тиреллы с невестой подтянутся.

Мизинцу война была необходима для продвижения вверх.

Куда вверх-то? Много раз про это читала, но так и не пойму, вверх это куда? На небеса, к богу поближе?

Я уже вас совсем не понимаю. Почему "заставил плакать дочерей" не его коснулось, а "по поводу Дени" коснулось его лично? Скорее наоборот.

Потому, что он бросил значок и собрался уезжать, а в Дарри проглотил всё и поехал дальше.

 

[Анонимус-сан]

Недоотравить.

Именно что отравить. Именно яд убил Джона. Пицель обнаружил его, но не стал спасать Аррена. Скорее всего, по приказу королевы. Но убийцей был именно Петир. И если он хотел, чтобы тайна бастардов Серсеи была раскрыта, зачем он вообще травил Аррена?

Вот о похищении Тириона Петир знать не мог.Кинжал дал дополнительный толчёк в ненависти и подозрений относительно Ланнистеров,не более.

Нет, это фактически предложение к войну. Ланнистеры пролили кровь Старка, а значит Старки обязаны ответить. Петир знал, что делал.

Куда вверх то?

В Верховные Лорды Речных Земель и протекторы Долины. Ну, куда он сейчас и попал.

 

[леди Амби-Ходор]

А тут и Тиррелы с невестой подтянут[
ся.

А, может, и подтянутся , к Ренли. Вот и война. И Тайвин, пожалуй, к Ренли примкнет . А тут , глядишь, и воскресший Эйегон всплывёт.

Недоотравить.
Письмо написано после смерти Аррена, чтобы Старк принял предложение короля о десничестве.

Подождите. Зачем Мизинцу "недоотравленный " Аррен? Зачем ему Нед Старк в КГ?
Если войну он не разжигал, как вы утверждаете, что всё это значит?

 

[Арак]

вообще травил Аррена?

Чтобы Аррен на смертном одре королю поведал об измене королевы, т к Аррен всё не шёл и не шёл к королю, а Петиру пятки поджаривал Станнис своим расследованием о коррупции и взятках. Так что Петира сильно поджимало время.

Именно яд убил Джона.

Нет, если бы Аррена лечили, то яд своё предназначение не выполнил бы, Аррен не был бы отравлен.
Так что виновен Пицель в неадекватном лечении.

Скорее всего, по приказу королевы.

Не было такого приказа.

значит Старки обязаны ответить. Пе

И что? Старк узнал о кинжале и войско тут же собрал и войной пошёл?
Нет, он в КГ остался. .Жену послал с поручениями, но никакую войну начинать не велел. Подготовится, а как там далее, неизвестно, что было бы.
Вернулся бы Роберт с охоты, Старк всё рассказал бы, возможно, армия и пригодилась бы в сокрушении Тайвина, кто знает.

В Верховные Лорды Речных Земель и протекторы Долины. Ну, куда он сейчас и попал.

На год, или до совершеннолетия Зяблика, как карта ляжет.
Достойная замена, вершить в качестве мастера над монетой судьбы всей страны, или сидеть на птичьих правах в Долине Аррен.

 

[Анонимус-сан]

Что бы Аррен на смертном одре королю словами через рот поведал об измене королевы,т к Аррен всё не шёл и нешёл к королю,а Петиру пятки поджаривал Станис своим расследованием о корупции и взятках.Так что Петира сильно поджимало врнмя.

Если бы Джон поведал об измене Серсеи королю, наследником автоматически стал бы тот самый ненавистный Петиру Станнис.

Нет,если бы Аррена лечили,то яд своё прежназночение не выполнил бы,Аррен не был бы отравлен.

Слёзы Лисса - смертельный яд.

Небыло такого приказа.

Ну да, Пицель сам так решил.

Нет,он в К Г остался.Жену послал с поручениями,но никакую пойну начинать не велел.Подготовится,да,а как там далее,ещё неизвестно,что было бы.

Война бы всё равно началась, и Петир это прекрасно знал.

Достойная замена,вершить в качестве М над М судьбы всей страны,или седеть на птичьих правах в Д Аррен.

Он там далеко не на птичьих правах и с каждым днём его власть там растёт.

 

[Арак]

А, может, и подтянутся , к Ренли. Вот и война. И Тайвин, пожалуй, к Ренли примкнет . А тут , глядишь, и воскресший Эйегон всплывёт.
Подождите. Зачем Мизинцу "недоотравленный " Аррен? Зачем ему Нед Старк в КГ?
Если войну он не разжигал, как вы утверждаете, что всё это значит?

Чтобы Аррен на смертном одре королю поведал об измене королевы, т к Аррен всё не шёл и не шёл к королю, а Петиру Станнис своим расследованием о коррупции очень мешал.

Нед Старк Петиру нужен только затем,что ему король доверяет, почти как Аррену и поверит о бастардах Серсеи.
Если Роберт приедет с охоты живой и узнает правду, то никакой войны не будет, только усмирить Тайвина придётся.
Вы же не будете утверждать, что смерть Роберта на совести Петира или он к ней причастен?

Петиру Станнис.

Роберт после этого известия сразу помер бы?
Маргери и требовалось привезти в КГ и женить её и Роберта. Молодая девица 14 лет вполне может быстренько родить наследника, так что Станнис был бы наследником после Роберта недолго.

Слёзы Лисса - смертельный яд.

Когда Аррена лечил другой лекарь, Аррен шёл на поправку, так что не смертельный.

Ну да, Пицель сам так решил.

Да, когда Тирион его допрашивал с пристрастием, он это ему и поведал, прочитал в глазах королевы, которая гостила в этот момент у отца в Утесе Кастерли.

Война бы всё равно началась, и Петир это прекрасно знал.

Подавление мятежа Тайвина. Вот это Петир мог предположить, Тайвин вряд ли стал бы смирно смотреть на расправу над дочерью и внуками.

там далеко не на птичьих правах и с кажды

Растёт его влияние, но Долина принадлежит Зяблику, не ему, его или через год попросят выйти вон, либо через несколько лет, но Долина не его и принадлежать ему не будет.

 

[леди Амби-Ходор]

Петиру пятки поджаривал Станис своим расследованием о корупции и взятках.

Допустим, хотя Станнис последнее время тихо сидел в своем уголке.
А как смерть Серсеи и бастардов затормозит расследование? Бастарды ж не от Станниса.