• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Анонимус-сан

Знаменосец
Нед прекрасно понимал, о каких конкретных детях Роберт просит его позаботиться, но дал ложное обещание.

Нед-то знал, а вот Роберт нет.

Сын даже совершеннолетним не успел стать и явно не обладал адекватной информацией о Дозоре.

Проблема в том, что сам Нед не обладал адекватной информацией о нём.

Серсея - выданная замуж в другой Дом женщина, но даже она идёт вперёд брата отца. А Джону аж два короля предлагали наследовать вперёд сестры после узаконивания.

Его сёстры пропали, братья либо мертвы, либо считаются мёртвыми. Джон - последний оставшийся Старк, насколько известно остальным.

Мог бы умереть намного раньше, чем через два дня. Роберт из последних сил держался именно чтобы позаботиться о своём троне.

Где доказательства?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец

Люци

Ленный рыцарь
Тем не менее бастард+ в лапах у Станниса.
Нет. Эдрик воспитывался в ШП, а Станнис на тот момент был на ДК.
Ещё Станнис в курсе, что Джоффри и остальные не от Роберта. Если бы у Нэда на руках была бумажка об узаконивании Эдрика, Станнис бы (без восторога конечно) поддержал его кандидатуру.
вот это вряд ли.
Почему нет, если это выгодно?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Почему нет, если это выгодно?
Потому что бастард, потому что не может Эдрик жениться на всех дочерях лордов (да и не у всех лордов есть дочери) - а тогда в чем выгода?
При этом вообще непонятно, с чего бы Роберт узаконил Эдрика, на которого ему было сугубо плевать. Забота о доме? Есть законный наследник Станнис. Забота о государстве? Всяко умудренный опытом король лучше мальчишки.
 

Киприана

Знаменосец
Нед-то знал, а вот Роберт нет.
А Нед знал, что Роберту на своих бастардов плевать.

Проблема в том, что сам Нед не обладал адекватной информацией о нём.
Шикарный глава Севера! :thumbsup:

Его сёстры пропали, братья либо мертвы, либо считаются мёртвыми. Джон - последний оставшийся Старк, насколько известно остальным.
Нет, на тот момент Санса пропавшей без вести не считалась и все знали где она находится.

Где доказательства?
- Сколько ему осталось? - спросил Нед.
- По всем правилам он должен был уже скончаться. Я ещё не видел, чтобы человек так яростно держался за жизнь.
Но сразу же после разговора с Недом Роберт за жизнь бороться перестал.

Потому что бастард, потому что не может Эдрик жениться на всех дочерях лордов (да и не у всех лордов есть дочери) - а тогда в чем выгода?
На Лизе тоже все кандидаты в мужья жениться не могли, однако же она ими вертела именно путём подпитывания надежд на возможность такого брака.

При этом вообще непонятно, с чего бы Роберт узаконил Эдрика, на которого ему было сугубо плевать. Забота о доме? Есть законный наследник Станнис. Забота о государстве? Всяко умудренный опытом король лучше мальчишки.
Роберт Станниса терпеть не может. А государство он в любом случае, на несколько ближайших лет, собирался оставить под регентством Неда.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А Нед знал, что Роберту на своих бастардов плевать.

И что?

Шикарный глава Севера! :thumbsup:

Стена вне его юрисдикции как главы Севера.

Нет, на тот момент Санса пропавшей без вести не считалась и все знали где она находится.

Станнис прибыл на Север уже после смерти Джоффри. Я даже специально сверился с хронологией. Пурпурная Свадьба произошла 01.01.300, а Станнис прибывает в Восточный Дозор только 28 числа того же месяца, а предлагает Джону стать королём примерно через месяц. К тому времени Санса уже почти два месяца находится неизвестно где и неизвестно даже, жива ли она.

Но сразу же после разговора с Недом Роберт за жизнь бороться перестал.

Это ничего не доказывает. Роберт мог желать умереть в собственном доме, попрощаться с Недом, да что-угодно.
 

Люци

Ленный рыцарь
Потому что бастард,
Узаконив его, он уже не Шторм, а Баратеон. Причем принц! Официально! Не бастард.
потому что не может Эдрик жениться на всех дочерях лордов (да и не у всех лордов есть дочери) - а тогда в чем выгода?
У всех лордов есть родственницы женского пола.
И достаточно женить его на Маргери (она на тот момент свободна была и вообще изначально планировали подложить её под Роберта), а там и остальные союзники подтянуться.
При этом вообще непонятно, с чего бы Роберт узаконил Эдрика, на которого ему было сугубо плевать.
Перечитайте сообщения выше. Речь шла о том, что Нэд мог рассказать умирающему Роберту правду про Джоффри, а не переделать формулировки в завещании.
Забота о доме? Есть законный наследник Станнис. Забота о государстве? Всяко умудренный опытом король лучше мальчишки.
Роберту было бы приятней, если на троне сидело дитя от его семени. А кандидатура Эдрика устроила бы большинство, в первую очередь самого Станниса. И всякую шушеру, которая бы надеялась пролезть в регенты, в совет, в родню. Все те люди, которые поддержали Ренли в такой версии событий побежали бы к Эдрику в первую очередь. Ибо он законный наследник, который отвечает их интересам.
 

Киприана

Знаменосец
А то, что понимал, о чём именно его друг просит.

Стена вне его юрисдикции как главы Севера.
Но она на границе его владений.

Станнис прибыл на Север уже после смерти Джоффри. Я даже специально сверился с хронологией. Пурпурная Свадьба произошла 01.01.300, а Станнис прибывает в Восточный Дозор только 28 числа того же месяца, а предлагает Джону стать королём примерно через месяц. К тому времени Санса уже почти два месяца находится неизвестно где и неизвестно даже, жива ли она.
Но тогда Станнис должен знать и о том, что Санса не у Ланнистеров и у неё отличные перспективы в скором будущем овдоветь - а этого из разговора с Джоном как-то не заметно. Плюс был ещё и случай с Роббом, который хотел свою корону бастарду передать.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но тогда Станнис должен знать и о том, что Санса не у Ланнистеров и у неё отличные перспективы в скором будущем овдоветь - а этого из разговора с Джоном как-то не заметно.

Даже если бы Джон и согласился, его права на Винтерфелл были бы, как минимум, спорными. По крайней мере, до исчезновения Сансы.
 
  • Мне нравится
Отклики: Sea

леди Амби-Ходор

Знаменосец
мне кажется, что решать это, именно в форме передачи наследства, мог лишь Роберт.
Ну, и в Вестеросе есть законы. Так-то Роберт мог передать наследство даже Пейту, которого секли за провинности Томмена. Вероятность не многим меньше, чем передача его Эдрику. И весь Вестерос был бы в таком же восторге:p
У Роберта мог появиться законный сын одним росчерком пера. А может ,даже и дюжина законных детишек.
В этом и проблема: по такой схеме престолонаследование превращается в фарс;)

Роберту было бы приятней, если на троне сидело дитя от его семени.
Не вижу почему. Дети от его семени Роберта не интересовали, никаких чувств он к ним не испытывал.
на каком основании тогда дезертирам головы рубит?
По договорённости с Дозором.
К тому же: они на его территории и они опасны.
 

Киприана

Знаменосец
Ну, и в Вестеросе есть законы. Так-то Роберт мог передать наследство даже Пейту, которого секли за провинности Томмена. Вероятность не многим меньше, чем передача его Эдрику. И весь Вестерос был бы в таком же восторге:p
Не мог, потому что Пейт не его законный сын. А вот Джоффри - рождён в браке и доказать его бастрадство, при том, что муж мамы никогда таких сомнений не выказывал, это офигенно сложная юридическая процедура. Ну если, конечно, её законно проводить.

В этом и проблема: по такой схеме престолонаследование превращается в фарс;)
А когда наследником Эйериса стал троюродный брат его старшего сына, рождённый по женской линии, оно в фарс не превратилось?

Дети от его семени Роберта не интересовали, никаких чувств он к ним не испытывал.
Зато к Станнису испытывал, и были эти чувства явно отрицательными.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец

Киприана

Знаменосец
Так любой бастард не законный сын. И даже не факт, что сын;)
А кто законным способом доказал, что Джоффри - бастард?

Ну не настолько же явно.
Настолько. "Роберт с трудом переваривает общество собственных братьев". А уж Станниса и подавно.

Какого Эйериса?
Того самого, который был законным королём. А потом вдруг перестал им быть и новым законным королём стал вовсе не прямой наследник предыдущего - чему Эддард активно способствовал.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
А кто законным способом доказал, что Джоффри - бастард?
Признание Серсеи - не доказательство?
самого, который был законным королём. А потом вдруг перестал им быть и новым законным королём стал вовсе не прямой наследник предыдущего - чему Эддард активно способствовал.
Так смена династии же. Не вижу сходства. И если Роберт не любил брата, это ж не значит, что он лишил бы его законных прав на престол ради бастарда, которых у него уйма, и на всех ему плевать. "С трудом переваривать" - не значит ненавидеть и мстить. Ясно, что Нед такого за Робертом не числил.
 

Киприана

Знаменосец
Признание Серсеи - не доказательство?
Это лишь слово Неда против слова королевы. А так то, в частных разговорах не под присягой, кто только в чём не признавался: Тирион в убийстве Джоффри, Арья в том, что она мальчик и т.д.

Так смена династии же.
Тогда о каком "моё по праву" Дейенерис всё толковала? :not guilty:

И если Роберт не любил брата, это ж не значит, что он лишил бы его законных прав на престол
Ну законных прав на земли их отца лишил же.

ради бастарда, которых у него уйма, и на всех ему плевать
Если Роберт поверит, что от Серсеи у него законных детей нет, тогда может сразу перестать быть наплевать - ведь это будет единственный способ передать трон родному сыну.

"С трудом переваривать" - не значит ненавидеть и мстить. Ясно, что Нед такого за Робертом не числил.
Зато Станнис на старшего брата сильно обижался по разным поводам.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Если Роберт поверит, что от Серсеи у него законных детей нет, тогда может сразу перестать быть наплевать - ведь это будет единственный способ передать трон родному сыну.
Умирающий в муках Роберт, узнав об измене Серсеи вряд ли станет просчитывать варианты - кому отдать трон, чтобы навредить братцу. Он будет испытывать гнев, горечь, сознание собственного краха во всём, и всё это никак не по поводу Станниса. Помимо прочего, у нас есть ПОВ Неда, где ясно сказано, что заставило его умолчать об этом деле.
 

Киприана

Знаменосец
Умирающий в муках Роберт, узнав об измене Серсеи вряд ли станет просчитывать варианты - кому отдать трон, чтобы навредить братцу. Он будет испытывать гнев, горечь, сознание собственного краха во всём, и всё это никак не по поводу Станниса. Помимо прочего, у нас есть ПОВ Неда, где ясно сказано, что заставило его умолчать об этом деле.
Нед и до этого в реакциях Роберта ошибался.
Учитывая, что Роберта перед смертью потянуло на сентиментальность и благие дела, ради чего он решил спасти жизнь Дейенерис, то он вполне мог бы и попросить Неда сохранить в тайне происхождение детей Серсеи, которых столько лет родными считал. Видимо, Эддард этого подсознательно побаивался, а то его уже разок как-то умирающая попросила происхождение ребёнка скрыть - и для него из этого сплошная морока вышла. :)
К тому же Роберту на смертном одре важно, каким королём его запомнят, и слава рогоносца это явно не то, что он желал бы после себя оставить.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
тому же Роберту на смертном одре важно, каким королём его запомнят, и слава рогоносца это явно не то, что он желал бы после себя оставить.
Конечно, это прибавило бы ему мучений. Но пожелать оставить трон бастарду изменившей жены - это такой ООС для Роберта, что :Speechless: :facepalm:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху