На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И то другое, с чем я должен еще определяться. Пути к отступлению у него были, чтобы не угодить сначала в темницу, а потом на плаху. Что касается власти, то ее он бы не смог сохранить уже ни под каким предлогом.Так Серсея уже решила выпихнуть Неда, или у того ещё были пути к отступлению?Вы уже определитесь что ли.
Ей повезло что Нед такой простак с чувствительной совестью. Ситуация с Воробейшеством никак не влияет на отношения в связке Серсея-Нед, где королева выиграла по всем фронтам.
я рассматриваю ситуацию с точки зрения Неда и известных ему сведений. Серсея знает что из них двоих должен умереть Роберт, Старк нет. И он в принципе не ждет покушения ни на себя, ни на короля.Так погодите, раньше вы писали, что
...
Так была угроза убийства Неда или не было?
Так десница никого спешно не эвакуирует, мы же знаем что в день переворота Санса сидела в своей комнате, а Арья была на уроке Сирио. Да и сам Нед никуда не выезжал, достаточно послать слугу к Башне Десницы чтобы это увидеть.Это всё равно как сказать, что решение Джона Аррена об отправке Свитробина на ДК никак не повлияло на дальнейшие события.До визита Сансы Серсея не была уверена, что дальше будет делать Нед: будет драться, капитулирует или попытается бежать. После рассказа Сансы она поняла, что Десница спешно эвакуирует своих дочерей, но сам не бежит, а значит в ближайшее время планирует удар. В условиях политического кризиса, когда на счету каждая минута, подобное знание очевидно помогло Серсее. Она знала, что Нед планирует переворот, что переворот случится в ближайшее время, а дальше уже дело техники.
С реакции Неда на то что она осталась в его ПОВе. А с чего Вы взяли обратное?
Реакция Неда - досада на то, что из-за её упрямства и жажды власти детей уже вряд ли удастся спасти. Он не знает, что перевес сил у неё, и думает, что она не знает о его перевесе.
Хотя бы с того, что он доверил Бейлишу подкуп Слинта. Если он не ждёт сопротивления, не рассчитывает сил, своих и противника - зачем бы ему вообще руки марать?
Леди, Вы правда считаете любые слова любого персонажа о собственной глупости - исчерпывающим доказательством оной?
А еще Серсея Тириону позже говорила, что не собиралась убивать Старка. Поверим?
Ну, все-таки нет, не ляп
Из интервью Мартина (правда, только на высоком валирийском):Это еще 1999 год. Видимо, позже в ПОВе Серсеи Мартин специально этот момент уточняет.
А вот тут еще один мой тезис: Старк бы сохранил свободу, если бы не раскрыл свой рот в тронном зале и не начал размахивать злосчастным завещанием Роберта. То есть и свободу и голову Волк потерял в один и тот же момент в тронном зале.
И сильно бы это ему помогло на фоне войны в Речных Землях? Его бы всё равно никто никуда не отпустил, он слишком ценен как заложник.
Что значит повезло? Воробейшество заранее подготовил ловушку под видом простого визита, на что никогда не пошел бы Нед Старк
ну, о предполагаемом покушении во время турнира он знал. И о замаскированном под несчастный случай убийстве свидетеля на турнире. И о нападаениях крупных вооруженных отрядов без знамен. Есть причины ожидать какую-нибудь подлянку.
отплытие имеет смысл только до решающего столкновения в тронном зале. В случае победы бежать уже не надо, в случае поражения - поздно.
и что? о том что планируется путч с участием ЗП даже сам Нед еще днем не знал, не то что Санса. А против его пары десятков человек Серсея так и так не побоялась бы воевать
а какая разница какой корабль и сколько на нем охраны, если Сансу захватили прямо в комнате?Ну, все-таки нет, не ляп
Это еще 1999 год. Видимо, позже в ПОВе Серсеи Мартин специально этот момент уточняет.
И в общем-то, так и есть: Нед бы проиграл и без похода Сансы, но жизнь Серсее этот поступок сильно облегчил, позволив как минимум захватить саму Сансу и попытаться схватить Арью.
Я такого не говорил. Своевременно промолчать - не значит полностью сдаться. Или лежать на дурно пахнущей соломе, пока юнец уже замышляет снять с твоих плеч слишком гордую голову - лучше? Это и есть победа?То есть если бы он сдался и признал Джоффри законным королём?
Не совсем. Старка Серсея не знала, и не знала насколько трудно с ним сладить. Даже в богороще пыталась с ним договориться. Именно там своим языком Эддард поставил королеве ультиматум. Ну а насчет ясности еще в Винтерфелле - так Серсею устраивал только Десница-Ланнистер (ну или шестерка Ланнистеров), любой другой сразу был бы осыпан нелестными комментариями как минимум.
Да и поэтому неизбежностью было лишение Старка должности Десницы. И да мы тут с вами говорим так будто бы вся власть сосредоточена только в КГ. Есть Ренли - правитель целого региона, есть Станнис на островах. Есть Тиреллы, с которыми пока у Ланнистеров нет тесных взаимоотношений, есть Мартеллы которые Ланнистерами открытые враги и Лиза Аррен с которой мало ясности и такие же Грейджои, что та что те Ланнистерам не друзья и на тот момент не было ясности как они поступят. Ну и конечно же регионы которые точно за Эддарда - Речные Земли и Север. С чего бы вдруг Серсее захотелось усложнять отношения аж с двумя Великими Домами, когда и остальные являются темными лошадками?
Мартеллы тоже недруги Ланнистерам, а по КГ спокойно разгуливали. Роберт Эддардов друг детства, о чем Серсее тоже хорошо было известно.
Вы до конца интервью дочитали?
Сведения Сансы позволили Серсее определиться в том числе со временем своего удара. Серсея, возможно, планировала начать операцию позже, и тогда девочки спокойно успели бы отправиться домой. Мартин в конце как раз и говорит, что Санса помогла Серсее спланировать время хода. Слова автора.
И поэтому давайте-ка еще больше подсыпем жару, так что ли? И почему Вы не вспомнили мои комментарии по поводу иных регионов? То есть лишь бы Север не получил хорошего коммандира, а там хоть трава не расти? И кстати большой такой вопрос, был бы Эддард опаснее Робба или же Болтоны с Фреями все-таки разыграли карту предательства.
Что не мешало бы Серсее тайно убивать и тех и других. Но нет не решилась, стало быть и Эддарду такая чаша не была уготована.
Одна проблема - как без выступления в тронном зале его в заложники взять. По беспределу не выйдет, а если нет прямых доказательств, что он что-то затевает, то смысла его удерживать против его воли нет.
А, то есть вариант для Волка "а-ля Роберт" отметаем? Хорошо.