Фигуры Эддард Старк VI

[Анонимус-сан]

По беспределу не выйдет

Почему не выйдет? С каких это пор Серсея следует законам?

 

[Тайрон]

Почему не выйдет? С каких это пор Серсея следует законам?

Серсея вон смирилась с назначением Тириона и.о. Десницы, а могла ведь бритвочкой полоснуть по беспределу в канаве утопить. Если бы Эддард захотел уплыть с КГ, его бы трудно было бы остановить без веского повода.

 

[Анонимус-сан]

Серсея вон смирилась с назначением Тириона и.о. Десницы, а могла ведь бритвочкой полоснуть по беспределу в канаве утопить

И отвечать бы ей тогда пришлось перед отцом, который выдал Тириону полномочия. Кто бы заставил её ответить за Неда?

 

[echo-7]

Почему не выйдет? С каких это пор Серсея следует законам?

С тех как её септы под замок посадили. Божья помощь творит чудеса

 

[Тайрон]

И отвечать бы ей тогда пришлось перед отцом, который выдал Тириону полномочия. Кто бы заставил её ответить за Неда?

Тайвин был далеко, а гибель Тириона выглядела бы как суицид, особенно если все спихнуть на распутных девиц из какого-нибудь борделя.
Кто-нибудь из следующих домов да заставил бы: Старки, Талли, Баратеоны, Тиреллы, Мартеллы, может быть даже Аррены и Грейджои. Почему? Так Ланнистеры некоторым просто не являются друзьями, а для других самые настоящие враги. Нет не вышло бы столь высоко стоящего человека как представитель Великого Дома сунуть в темницу, слишком раннее средневековье на дворе. У них там не Россия после реформ Ивана Великого, когда раздробленность уступила место централизации, как князь Андрей Старицкий Эддард Старк, держатель целого региона, не закончил бы.

 

[echo-7]

Кто-нибудь из следующих домов да заставил бы: Старки, Талли, Баратеоны, Тиреллы, Мартеллы, может быть даже Аррены и Грейджои. Почему? Так Ланнистеры некоторым просто не являются друзьями, а для других самые настоящие враги. Нет не вышло бы столь высоко стоящего человека как представитель Великого Дома сунуть в темницу, слишком раннее средневековье на дворе. У них там не Россия после реформ Ивана Великого, когда раздробленность уступила место централизации, как князь Андрей Старицкий Эддард Старк, держатель целого региона, не закончил бы.

Первая глава Тириона Сила убеждения плюс отцовский авторитет. Нэд Старк понятное дело имел бы только силу.

 

[Тайрон]

Первая глава Тириона Сила убеждения плюс отцовский авторитет. Нэд Старк понятное дело имел бы только силу.

Еще Старк имел силу двух Домов, и потенциальный интерес остальных. Беспредел все равно бы не прошел. И где остальные примеры беззаконных действий Серсеи, чтобы доказать, что без отцовской руки она плюет на правила?

 

[Анонимус-сан]

Нет не вышло бы столь высоко стоящего человека как представитель Великого Дома сунуть в темницу, слишком раннее средневековье на дворе.

У Эйриса, помнится, вышло главу Великого Дома заживо сжечь.

 

[Gotcha]

Вы до конца интервью дочитали? Сведения Сансы позволили Серсее определиться в том числе со временем своего удара. Серсея, возможно, планировала начать операцию позже, и тогда девочки спокойно успели бы отправиться домой. Мартин в конце как раз и говорит, что Санса помогла Серсее спланировать время хода. Слова автора.

Серсея не начинала операцию, она реагировала на действия Старка, время ее удара зависело от него. А он первый начал действовать, когда приказал собрать Малый Совет. В это время девочки были в городе, а не в безопасности на корабле. По-хорошему он должен был отослать их как только пришли известия о ранении Роберта и не начинать ничего до их отплытия.

 

[Тайрон]

У Эйриса, помнится, вышло главу Великого Дома заживо сжечь.

И чем закончил сей "великий государь", а главное что случилось в итоге того, что он главу Великого Дома сжег?
Серсее по крайней мере это точно известно, так что остаюсь при своем мнении, если бы Эддард вел себя осторожнее в столице, раньше дома бы оказался.

 

[Анонимус-сан]

И чем закончил сей "великий государь", а главное что случилось в итоге того, что он главу Великого Дома сжег?

Серсея тоже не шибко хорошо закончила. Точнее, пока ещё не закончила, но её итог немножко предсказуем.

 

[Zyrianin]

Серсея не начинала операцию, она реагировала на действия Старка, время ее удара зависело от него. А он первый начал действовать, когда приказал собрать Малый Совет

МС должен был ограничиться чисто формальной процедурой: убедиться и подтвердить наличие королевского указа о полномочиях лорда-протектора. ВСЁ.
Серсея, потребовав присягнуть номинальному королю, выступила именно активно: по сути, такая присяга дезавуирует указ Роберта, поскольку новый король будет вправе отменять любые указы предыдущего. По букве и духу указа Роберта это НЕ так.

 

[Rizhiknay]

Серсея не начинала операцию, она реагировала на действия Старка, время ее удара зависело от него.

Ну вот автор саги считает несколько иначе Вы спорите с автором?

all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.

"Всё это было полезно Серсее при планировании и времени её хода."

Кроме того, местонахождение Арьи Серсея также узнала от Сансы. А зная, на каком корабле сестер должны были увезти - устроила на нем ловушку. Так что безобидной раскрытую информацию никак не назовешь, и тем более ляпом Мартина.

 

[Gotcha]

МС должен был ограничиться чисто формальной процедурой: убедиться и подтвердить наличие королевского указа о полномочиях лорда-протектора. ВСЁ.
Серсея, потребовав присягнуть номинальному королю, выступила именно активно: по сути, такая присяга дезавуирует указ Роберта, поскольку новый король будет вправе отменять любые указы предыдущего. По букве и духу указа Роберта это НЕ так.

и при чем здесь Санса? хронология событий:
Нед проснулся, посмотрел в окошко на солдат Ланнистеров, позавтракал с семьей, посидел часок дома, через Пицеля (которого сам считал человеком Серсеи!) созвал Малый Совет. Он никуда не спешил и ни от кого не скрывался, а вызов в тронный зал его не удивил:

Нед ожидал, что Серсея не станет медлить с ударом, и вызов не явился неожиданным.

То есть, его не подняли среди ночи, не застали в расплох, Нед уверен что все идет по плану, и то что дочери не успели уехать его не беспокоит. Серсея начала церемонию присяги когда Нед начал заседание МС.

Ну вот автор саги считает несколько иначе Вы спорите с автором?

это не единственный его ляп, невозможно все учесть в таком детализированном произведении. То что в книге он никак не отразил использование данной информации - факт.

 

[Zyrianin]

Нед ожидал, что Серсея не станет медлить с ударом

Что, правда?!

его ляп

Конкретно этот "ляп" разобран уже десятки раз. Версия с выбором момента атаки вполне корректна. Лично мне кажется наиболее вероятным, что Серсея окончательно убедилась, что Мизинец не провоцирует её, будучи в действительности подручным Старка, а говорит ей правду, идея подкупа Слинта якобы "за" десницу, а в действительности против - его, и Старк хоть и повёлся, но не считает Петира совсем уж своим (иначе зачем дочек увозить? - если в столице "всё схвачено", то как раз при отце им безопаснее).
Не так уж важно, какая именно версия верна. Важно, что Автор написал то, что написал, и прочтение написанного "тут играем, тут не играем, здесь мы рыбу заворачивали" есть пренебрежение каноном, т.е. фанфик.

 

[Gotcha]

Что, правда?!

это цитата

 

[Zyrianin]

это цитата

Я не только в курсе - но полдня ровно это Вам и доказывал. Поскольку Вы утверждали, что никаких "ударов" Старк от Ланнистерши НЕ ждёт, ибо глуп и женоненавистник.

 

[Gotcha]

Я не только в курсе - но полдня ровно это Вам и доказывал. Поскольку Вы утверждали, что никаких "ударов" Старк от Ланнистерши НЕ ждёт, ибо глуп и женоненавистник.

он не ждал никаких ударов до смерти Роберта (поэтому и пошел откровенничать с Серсеей). После его смерти, впрочем, тоже ничего серьезного не ждал, иначе не проводил бы утро так вальяжно.

 

[Rizhiknay]

То что в книге он никак не отразил использование данной информации - факт.

Он пояснил это в старющем интервью, и добавил в ПОВе Серсеи, когда её главы появились.
Сансу, кстати, сразу от Серсеи увели и охрану выставили. И схватка через несколько часов после визита старшей Старк началась. Вот вам и прямое использование информации. Факт.

 

[Ариадна]

Это всё равно как сказать, что решение Джона Аррена об отправке Свитробина на ДК никак не повлияло на дальнейшие события. До визита Сансы Серсея не была уверена, что дальше будет делать Нед: будет драться, капитулирует или попытается бежать. После рассказа Сансы она поняла, что Десница спешно эвакуирует своих дочерей, но сам не бежит, а значит в ближайшее время планирует удар. В условиях политического кризиса, когда на счету каждая минута, подобное знание очевидно помогло Серсее. Она знала, что Нед планирует переворот, что переворот случится в ближайшее время, а дальше уже дело техники.

Очень интересная фантазия, жаль, что это никанон. Ибо в каноне Санса не знала, что отец не плывет с ними домой. Есть две вещи, в которых помог приход Сансы:
1) у Серсеи бескровно появился заложник против Неда;
2) Она знала где искать второго заложника и Арья избежала плена только благодаря Сирио.

Но то, что Нед рассказал Серсее сам о своих планах естественно важнее прихода Сансы, просто потому что без первого ей было бы в целом плевать на отплытие Старков, она б только счастливо помахала ручкой уходящему кораблю. Не понимаю как тут вообще можно сравнивать.