Фигуры Эддард Старк VI

[Анонимус-сан]

Ибо в каноне Санса не знала, что отец не плывет с ними домой.

Отец им прямо сказал, что отсылает их в Винтерфелл. Отсылает их, а не плывёт с ними.

просто потому что без первого ей было бы в целом плевать на отплытие Старков, она б только счастливо помахала ручкой уходящему кораблю.

Серсея знала, что Нед - её враг задолго до любых разговоров. Она знала это ещё в Винтерфелле, окончательно уверилась после расследования Неда в КГ.

 

[Rizhiknay]

Есть две вещи, в которых помог приход Сансы:

Я бы ещё третьим пунктом добавила засаду для Арьи на корабле. А так согласна: на захват Неда Санса не повлияла - там всё решил Мизинец

 

[Zyrianin]

Ибо в каноне Санса не знала, что отец не плывет с ними домой.

Зачем это знать Сансе? Серсее вполне достаточно знать самой.

 

[Арак]

рот в тронном зале и начал размахивать своей бумажкой.

Не совсем так, когда после того, как бумажка была порвана, отказался присягнуть Джоффри и уехать в Винтерфелл Десницей.
Когда сказал, что Джоффри не имеет прав на трон. Вот после этого путей отступления уже не было.

 

[Ариадна]

Отец им прямо сказал, что отсылает их в Винтерфелл. Отсылает их, а не плывёт с ними.

Все бы хорошо, но вот слова Эддарда:

Пусть идет, септа, я попытаюсь все объяснить ей, когда мы окажемся в безопасности в Винтерфелле. — Септа склонила голову и села, чтобы докончить свой завтрак.

То есть предполагалось, что в безопасности, в Винтерфелле, должны оказаться все Старки, а не только девочки и все окружение знает именно это.

Серсея знала, что Нед - её враг задолго до любых разговоров.Она знала это ещё в Винтерфелле, окончательно уверилась после расследования Неда в КГ.

И что? Для Серсеи любой, кто не из ее дома - враг, однако Ренли с головой уехал из КГ в компании Лораса Тирелла, до этого Лиза Аррен с сыном в Гнездо умотала, а Станнис к себе на Драконий Камень. Серсея не зная о планах Неда на нее и ее детей - будет сама упаковывать Старкам чемоданы, если это поможет тем быстрее из КГ отчалить, понимаете?

Я бы ещё третьим пунктом добавила засаду для Арьи на корабле. А так согласна: на захват Неда Санса не повлияла - там всё решил Мизинец

Про засаду на корабле пожалуй да, только это все равно никакой роли не сыграло, ибо Арья там не появилась, а так ее и по всей КГ искали.
Ну не только Мизиниц, сам Нед тоже в этом поспособствовал.

 

[Ариадна]

Зачем это знать Сансе? Серсее вполне достаточно знать самой.

За тем, чтобы рассказать Серсеи, как уверяет сир Анонимус-сан, а если она этого не знает, то и рассказать такого не может Или вы не читали на какое сообщение я отвечала?

 

[Анонимус-сан]

Все бы хорошо, но вот слова Эддарда:

Он это сказал не Сансе, а септе Мордейн.

однако Ренли с головой уехал из КГ в компании Лораса Тирелла

Тайно, под покровом ночи. При этом, близнецов Редвинов Серсея таки сумела захватить.

до этого Лиза Аррен с сыном в Гнездо умотала, а Станнис к себе на Драконий Камень.

Тогда ещё Роберт живой был.

Про засаду на корабле пожалуй да, только это все равно никакой роли не сыграло, ибо Арья там не появилась,

Появилась, просто вовремя сообразила, что это засада и сбежала.

 

[Ариадна]

Он это сказал не Сансе, а септе Мордейн.

Думаете у септы Мордейн и Сансы была разная информация о том, отбывает ли Эддард на Север или нет?

Тайно, под покровом ночи. При этом, близнецов Редвинов Серсея таки сумела захватить.

Если что, на тот момент Сереся знает о планах Эддарда, потому что он ей сам все рассказал.

Тогда ещё Роберт живой был.

При мертвом Роберте Серсее Старки в КГ тем более не сдались, даже если бы за них доплачивали

Появилась, просто вовремя сообразила, что это засада и сбежала.

Это было к тому, что Арью так не поймали, а так и пришедшие на урок танцев Ланнистеры были засадой, и эти же Ланнистеры Арью по всей КГ искали, а не только на корабле ожидали.

 

[Анонимус-сан]

Думаете у септы Мордейн и Сансы была разная информация о том, отбывает ли Эддард на Север или нет?

У септы Мордейн она всяко более полная.

Если что, на тот момент Сереся знает о планах Эддарда, потому что он ей сам все рассказал.

Она знала о его планах на случай, если Роберт живой. О планах Неда на случай смерти короля она не знала ничего.

При мертвом Роберте Серсее Старки в КГ тем более не сдались, даже если бы за них доплачивали

Сдались, потому что между их домами уже идёт война. Если уж она даже Редвинов прихватила, хотя Тиреллы ещё не заявили открыто о поддержке Ренли, то что уж говорить про главу враждебного дома?

 

[Rizhiknay]

Про засаду на корабле пожалуй да, только это все равно никакой роли не сыграло, ибо Арья там не появилась

Арья-то там как раз появилась, только вовремя заметила, что люди незнакомые. Серсея просто недооценила наблюдательность девятилетней девочки.

Ну не только Мизиниц, сам Нед тоже в этом поспособствовал

Я к тому, что решающую роль все равно сыграл Бейлиш. Нед способствовал обострению конфликта с Серсеей, безумство милосердия, по его же собственным словам, а просто отступить ему честь не позволяла - не игрок он. Но без предательства Мизинца всё закончилось бы по-другому, потому что Золотых Плащей было, если не ошибаюсь, 2000, а у Серсеи всего сотня гвардейцев.

 

[Zyrianin]

За тем, чтобы рассказать Серсеи, как уверяет сир Анонимус-сан

Санса могла знать или догадаться (текст позволяет и то, и другое, ссылка Вашего оппонента вполне корректна). Могла не знать, не догадываться, не рассказать. Не написано. Но Вы спорите так, словно никакой важной информации Санса не могла сообщить Серсее вовсе - а это уже прямо противоречит тексту: Санса знала о своём отъезде, с отцом или без - и это важно само по себе: потому что о том, что её отец собирается разоблачить её измену - т.е. останется в столице - королева знает.

 

[Ариадна]

У септы Мордейн она всяко более полная.

Возможно, но у вас то выходит наоборот, потому что по итогу у септы информация, что Эддард на Север едет, а у Сансы - что нет, остается в КГ

Она знала о его планах на случай, если Роберт живой. О планах Неда на случай смерти короля она не знала ничего.

Однако Нед сам дал Серсее железобетонную уверенность о своих знаниях относительно ее детей. И знаете что? Серсея сама пыталась Эддарда в итоге выпроводить из КГ, даже с этими знаниями.

Сдались, потому что между их домами уже идёт война.

Вы говорите так, будто там уже полномасштабная битва во всю шла между Старками и Ланнистерами, однако это совершенно не верно. Изначальное желание Серсеи было в том, чтобы Старки в КГ не появлялись, а последующие желания - чтобы они оттуда смотались обратно к себе на Север.

Если уж она даже Редвинов прихватила, хотя Тиреллы ещё не заявили открыто о поддержке Ренли, то что уж говорить про главу враждебного дома?

Еще раз, Серсея на тот момент знает о планах Эддарда, поэтому она проявляет большую настороженность касательно всех.

 

[Ариадна]

Санса могла знать или догадаться (текст позволяет и то, и другое, ссылка Вашего оппонента вполне корректна). Могла не знать, не догадываться, не рассказать. Не написано.

Ага, а могла также с Кровороном встречаться во снах или по ночам есть младенцев, обратного то тоже не написано

Но Вы спорите так, словно никакой важной информации Санса не могла сообщить Серсее вовсе - а это уже прямо противоречит тексту: Санса знала о своём отъезде, с отцом или без - и это важно само по себе: потому что о том, что её отец собирается разоблачить её измену - т.е. останется в столице - королева знает.

Сир, вы точно читали мое сообщение или вам просто хочется поспорить? Или вот это по-вашему не важная информация?

Есть две вещи, в которых помог приход Сансы:
1) у Серсеи бескровно появился заложник против Неда;
2) Она знала где искать второго заложника и Арья избежала плена только благодаря Сирио.

 

[Zyrianin]

вам просто хочется поспорить?

Всё меньше и меньше. Объяснять разницу между информацией и заложниками мне совершенно точно неинтересно.

 

[Анонимус-сан]

Однако Нед сам дал Серсее железобетонную уверенность о своих знаниях относительно ее детей. И знаете что? Серсея сама пыталась Эддарда в итоге выпроводить из КГ, даже с этими знаниями.

Не пыталась. Она предлагала Неду бегство чисто для проформы, прекрасно зная, что это невозможно ни для неё, ни для него.

Вы говорите так, будто там уже полномасштабная битва во всю шла между Старками и Ланнистерами, однако это совершенно не верно.

Шла конечно. Согласно Хронологии:

03.11.298 - В Кастерли Рок и Риверране начинают собирать войска, отряд Вэнса и Пайпера занимает подходы к Золотому Зубу.

10.11.298 - Робб отправляет отряды в Ров Кейлин.

12.11.298 - нападение Джейме на Неда.

13.11.298 - армия Талли отмобилизована у Риверрана.

14.11.298 - отряд Клигана разоряет деревни в Речных Землях

18.11.298 - Робб созывает знамёна Севера

05.12.298 - Нед отправляет отряд Беррика Дондарриона за Горой, ставя последнего вне закона и призывая Тайвина ответить за действия его вассала.

08.12.298 - армии Запада отмобилизованы, Джейме принимает командование над северным войском

11.12.298 - начинается сбор северной армии у Винтерфелла

Таким образом, как нетрудно заметить, война уже началась. Все армии отмобилизованы, цели намечены, войска двинулись в поход.

 

[Ариадна]

Всё меньше и меньше.

Вот и хорошо

Объяснять разницу между информацией и заложниками мне совершенно точно неинтересно.

Можете расшифровать, что вы имели ввиду под "разницу между информацией и заложниками"? Санса разве не принесла информацию, где искать второго заложника, какой кораблю можно "сторожить"? Она прям с собой каких-то еще заложников притащила?
Другой же информации у Сансы не было и быть не могло, хотя мне и известно, что тут принято выставлять Сансу "главной виновницей падения Эддарда Старка", не смотря на то, что это противоречит:
1) Канону;
2) Словам самого автора.

 

[Zyrianin]

Другой же информации у Сансы не было и быть не могло

Была. Это канон. Так написано. Слова Автора также приводились.

 

[Ариадна]

Не пыталась. Она предлагала Неду бегство чисто для проформы, прекрасно зная, что это невозможно ни для неё, ни для него.

Пыталась. Это ваше мнение, имеете на него право, но я с ним не согласна и канон позволяет моему мнению существовать также, как и вашему.

Шла конечно. Согласно Хронологии:

03.11.298 - В Кастерли Рок и Риверране начинают собирать войска, отряд Вэнса и Пайпера занимает подходы к Золотому Зубу.

10.11.298 - Робб отправляет отряды в Ров Кейлин.

12.11.298 - нападение Джейме на Неда.

13.11.298 - армия Талли отмобилизована у Риверрана.

14.11.298 - отряд Клигана разоряет деревни в Речных Землях

18.11.298 - Робб созывает знамёна Севера

05.12.298 - Нед отправляет отряд Беррика Дондарриона за Горой, ставя последнего вне закона и призывая Тайвина ответить за действия его вассала.

08.12.298 - армии Запада отмобилизованы, Джейме принимает командование над северным войском

11.12.298 - начинается сбор северной армии у Винтерфелла

Таким образом, как нетрудно заметить, война уже началась. Все армии отмобилизованы, цели намечены, войска двинулись в поход.

Нет, сир, мобилизированная армия - это еще не война и ничьи войска еще никуда не двинулись, кроме Ланнистерских, но то было связано с пленением Тириона.

 

[Киприана]

Т е лучше не рисковать, а детишки злой королевы пусть помирают.

Но ведь когда Серсея не убежала, Нед всё же пошёл её детишек королю закладывать.

 

[Ариадна]

Была.

Какая?

Это канон. Так написано.

Исключительно на форуме, больше нигде это не канон и не так написано

Слова Автора также приводились.

Да, вот они:

Your question re Sansa...
The way I see it, it is not a case of all or nothing. No single person is to blame for Ned's downfall. Sansa played a role, certainly, but it would be unfair to put all the blame on her. But it would also be unfair to exonerate her. She was not privy to all of Ned's plans regarding Stannis, the gold cloaks, etc... but she knew more than just that her father planned to spirit her and Arya away from King's Landing. She knew when they were to leave, on what ship, how many men would be in their escort, who would have the command, where Arya was that morning, etc... all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.

Выделено: ни один человек не был виноват в падении Неда, несправедливо всю вину перекладывать на Сансу, она не была осведомлена о планах отца относительно происходящего, но она знала - "когда планируется отбытие из КГ, что за корабль их повезет, сколько там будет экипажа, кто командир корабля и где Арья". Вот автор прямого говорит про информацию Сансы, которую вы уже окрестили не важной