• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Арак

Знаменосец
И ровно столько же раз объяс
И Вам сто раз объясняли, что добровольного прихода Сансы достаточно, чтобы посадить Сансу под замок, ЗП подкуплены гораздо раньше, Серсея уже готова, и даёт Старку шанс уйти с миром, только Санса уже заложница, поэтому Серсея и рада.
Никому не удалось доказать, что Серсея сидела и ждала прихода Сансы и лишь после этого поверила Петиру и позволила нанять ЗП. Уже на совете, который созвал Нед, всем (кроме Барристана) известна участь Неда.
 

Арак

Знаменосец
Серсея не только не говорит, но и не думает о Сансе - заложнице. Описана её радость, попросту нелепая, если бы речь шла именно об этом ("под замок").
Так чего Серсея так радуется то?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
И Вам сто раз объясняли, что добровольного прихода Сансы достаточно, чтобы посадить Сансу под замок, ЗП подкуплены гораздо раньше, Серсея уже готова, и даёт Старку шанс уйти с миром, только Санса уже заложница, п
Т е не очень понятно: 1.если победа Серсее уже обеспечена , что мешает посадить Сансу под замок без её прихода?
2. Серсея предлагает Неду "уйти с миром" без Сансы?
 

vov

Знаменосец
В рассуждениях Серсеи, либо перс сделал то, что выгодно Серсее: Лорас вызвался сам или Санса пришла сама, либо что Лорас, что Санса выдали планы своих отцов, что в случае Лораса полный абсурд.
Вы действительно не понимаете :волнуюсь:
Если кому то подарят мерседес, а в следующий раз бриллиантовое колье и радость человека будет подобна предыдущей о чем он подумает это что , открытие америки для вас:волнуюсь: Или вот радоваться точно так же можно только еще одному мерседесу:rolleyes:
Так ясно? Важна сопоставимость выгоды и меры радости.
Приход Сансы и предложение Ланселя одинаково выгодны Серсее в конкретных моментах и важность их для неё сопоставима.
А важность для Серсеи решения Лораса разжевана автором более чем подробно.
И Вам сто раз объясняли, что добровольного прихода Сансы достаточно, чтобы посадить Сансу под замок, ЗП подкуплены гораздо раньше, Серсея уже готова, и даёт Старку шанс уйти с миром, только Санса уже заложница, поэтому Серсея и рада.
Это Серсея объясняла? Серсея говорит и думает о приходе Сансы с планами отца.
Пришла бы Санса чаю попить или Джоффри поцеловать о том была бы речь. НЕ коверкайте смысл. :Please:
Но даже исковерканный смысл предательство Сансы не отменяет никак.
 

Арак

Знаменосец
Т е не очень понятно: 1.если победа Серсее уже обеспечена , что мешает посадить Сансу под замок без её прихода?
2. Серсея предлагает Неду "уйти с миром" без Сансы?
1Так и посадили бы Сансу под замог без её прихода,Пёс выбил бы дверь ,как это было с Джейни.
2Серсея предлагает уйти с миром не только без Сансы,но и без Арьи.
Серсея послала арестовать Арью и была уверена,что это удастся.
В том то у нее появился рычаг давления на Старка? А рычаги под замком не хранят...
И Лорас то же некий рычаг?На кого он должен подействовать?
 

sverchok2

Знаменосец
1.если победа Серсее уже обеспечена , что мешает посадить Сансу под замок без её прихода?
2. Серсея предлагает Неду "уйти с миром" без Сансы?
В том-то и дело, что в момент прихода Сансы Серсея вовсе не могла быть уверена в своей победе. Даже если к этому времени со Слинтом уже договорились, уверенности в нем и в Мизинце быть не могло. То есть, с точки зрения Серсеи, противостояние в тронном зале могло пойти как угодно. А вдруг Мизинец со Слинтом предатели, и на самом деле поддержат Старка? Вдруг Старк имеет какие-то скрытые ресурсы и выставит больше людей? Ни в чем не могло быть уверенности. Для такой ситуации и сгодилась бы Санса-заложница, как способ давления при разборке в тронном зале. А уж после победы-то конечно, ее так или иначе взяли бы. И да, когда Серсея предлагала Неду преклонить колено и отправиться на Север, она явно намеревалась оставить Сансу в КГ.

И Лорас то же некий рычаг?На кого он должен подействовать?
Леди Арак , зачем Вы так всё усложняете :) . Ясно же, что имеется в виду: добровольный и неожиданный приход Сансы был очень полезен Серсее в той ситуации, добровольное и неожиданное предложение Лораса было выгодно Серсее в другой ситуации. Оба эти поступка одинаково обрадовали ее - в этом и сходство, а не в функции Сансы или Лораса..
 

Zyrianin

Знаменосец
sverchok2 , версия "заложница" НЕ объясняет радость - подчеркнутую радость - королевы. Победы она не гарантирует, если Нед победит - сама Серсея с детьми станут заложниками тут же, а её люди вернут законному правителю дочь по первому приказу. А если победа ей уже гарантирована - то НЕ заложницей.
А вот версия "Санса знала хоть и мало - но и этого хватило королеве для верного вывода и решения" объясняет ВСЁ.
 

arfist12

Знаменосец
Может Это попытка Серсеи уйти от тяжких мыслей. Ведь на деле основную роль в КГ сыграл Мизинец , а она вследствие определенного образа мышления не может представить , что столь худородный человек может быть основным двигателем событий. Это про то что у Серсея так себе с объективностью. Я в поражение Неда виноват он сам. Если брат короля бежит из столицы при известии о его смерти , то надо бежать , а не играть в престолы. Это при том , что и в политике ты ноль и в КГ особо ничего не знаешь.
 

sverchok2

Знаменосец
Победы она не гарантирует
Конечно, не гарантирует, но полезно иметь хоть какой-то рычаг давления, или можно блефовать.

версия "Санса знала хоть и мало - но и этого хватило королеве для верного вывода и решения
Так я и не отрицаю, что сведения Сансы были полезны (раз уж сам автор утверждает ;) ). И то и другое полезно.
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
Я и не сомневаюсь в принципе что Мартин хотел написать что поход Сансы к королеве на провал Неда зашибись как повлиял, но у него этого не вышло. Хронология и логика событий в первой книге прямо исключают что Санса могла хоть на что-то повлиять, Мартину уже после издания пришлось как-то ситуацию за уши притягивать, в последующих книгах Серсеи приписывает то что с первого раза написать не удалось да ещё и в интервью оправдыватся. Я читаю книгу и вижу что переворот полностью решил Белиш, золотые плащи были подкуплены и на готовности до прихода Сансы и заставить себя развидить написанное как уже не получится.
 

Zyrianin

Знаменосец
AliceRose , я много раз приводил очень простое объяснение: до прихода Сансы Серсея сомневалась, не ловушку ли подсовывает Мизинец. Золотым плащам всё равно, серых или красных резать за деньги - а Слинт захочет гарантий и может в последний момент переметнуться.
 

Арак

Знаменосец
вдруг Мизинец со Слинтом предатели, и на самом деле поддержат Старка? Вдруг Старк имеет какие-то скрытые ресурс
И?Санса то здесь при чём.?На Слинта и Петира Сансой давления не окажешь.

оставить Сансу в КГ.
Арью когда пытались арестоовать?Во время разборок в тронном зале или позденее?По мне,так когда королева вызвала М С в тронный зал .
зачем Вы так всё усложня
Так это не я усложняю,здесь пытаются доказать,что приход Сансы и согласие Лораса не имеет в мотиве ничего общего для королевы.
не ловушку ли подсовывает Мизинец.
Если Серсея до последнего сомневалась,то почему не поинтересовалась у Вариса?
Как по мнеё,так Варис должен был,если уж не с Петиром вместе войти в тронный зал,так уж сразу после него.Он инфой всей владел,все разговоры велись(кроме Ренли)в открытую,пташки,а следовательно и Варис всё знали.
Слинт не мог переметнутся,ему пообещали Х Х .Старк уж точно замки с землёй предложить не может.
И королева слишком уверена в себе,что говорит,что она то,в отличии от Старка хорошо подготовилась,и представление Клигага под окнами неда об этом говорит.
 

Zyrianin

Знаменосец
почему не поинтересовалась у Вариса?
Потому что оснований верить Варису столько же, сколько Мизинцу - т.е. нисколько.
Слинт не мог переметнутся,ему пообещали Х Х .
А с чего Вы взяли, что пообещали ДО прихода Сансы?
королева слишком уверена в себе
В зале - да. До прихода Сансы мы её НЕ видим.
представление Клигага под окнами неда об этом говорит
И как же?
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
AliceRose , я много раз приводил очень простое объяснение: до прихода Сансы Серсея сомневалась, не ловушку ли подсовывает Мизинец. Золотым плащам всё равно, серых или красных резать за деньги - а Слинт захочет гарантий и может в последний момент переметнуться.
Я конечно понимаю что Серси наша не семи пядей во лбу, но у неё по сравнению с Недом было преимущество, она жила в КГ и знала что из себя представляет Станис, она не могла не знать что Станиса ненавидят все в совете и добровольно на его коронацию никто не пойдёт. . Думать что Петир сейчас побежит Неда со Станисом поддерживать, ну бред же, Бейлиш себе не враг.
 

Zyrianin

Знаменосец
AliceRose , Петир и её саму любит не больше, чем Станниса (да и прочих, кстати). В какую игру играет Мизинец, не понимают люди похитрее Серсеи: Иллирио и Варис. Т.е. если Серсея рассуждала так, как Вы ей предложили - она ошибается, а если как я, то права.
Мартин действительно написал ровно то, что написал: Санса невольно выдала отца, обрадовав этим королеву. А убедил или нет, решать читателю; меня убедил.
 

farmer111

Знаменосец
Я читаю книгу и вижу что переворот полностью решил Белиш, золотые плащи были подкуплены и на готовности до прихода Сансы и заставить себя развидить написанное как уже не получится.
И? А многие читают и считают, что это Санса слила отца и предала семью.
Одну книгу читаем, а выводы разные.
Наверное дело в том, что поход Сансы к королеве описан, а вот то обстоятельство, что Серсея заранее подготовилась, подкупила нужных людей, заручилась поддержкой и тд и тп, не описаны в книге и это лишь домыслы читателей.

Все основано на допущениях. Кроме одного. Похода Сансы к Серсее.
 

arfist12

Знаменосец
И? А многие читают и считают, что это Санса слила отца и предала семью.
Одну книгу читаем, а выводы разные.
Наверное дело в том, что поход Сансы к королеве описан, а вот то обстоятельство, что Серсея заранее подготовилась, подкупила нужных людей, заручилась поддержкой и тд и тп, не описаны в книге и это лишь домыслы читателей.

Все основано на допущениях. Кроме одного. Похода Сансы к Серсее.
То есть когда Тирион спрашивает сестру зачем они отдали ХХ Слинту , она не говорит о подкупе Слинта?
 

arfist12

Знаменосец
AliceRose , я много раз приводил очень простое объяснение: до прихода Сансы Серсея сомневалась, не ловушку ли подсовывает Мизинец. Золотым плащам всё равно, серых или красных резать за деньги - а Слинт захочет гарантий и может в последний момент переметнуться.
Думаю Бейли легко бы вернул бы Слинта на свою сторону упоеимание того что Нед намерен помочь Станнису стать королем. Проблема в том , что лучшее на что эти двое могут расчитывать при нем это пинок под зад. Того же Слинта наверное можно было использовать , но только в том случае если бы он не знал истинных замыслов Неда.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху