Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

[Титус]

Если Рейгар так заботился о пророчестве, то почему сам не охранял там же своего ребенка у БР. Он же на верную смерть ушел никому ничего не сказав. Надеюсь в сериале как то обойдутся без его навязчивых идей. Для того что бы объяснить что происходило те 2 года пока Лианна была в похищена нужен будет отдельный сериал. А бумажка в цитадели лучше пусть будет просто письмом, под тип завещания Робба, без всяких разводов и прочих узакониваний.

 

[katyona]

Извините, но это надежда на авось. Авось пронесет. Получается ради своих хотелок и Лианны он готов был рискнуть всей страной. Но какой тогда из него король? И почему это должно вызывать уважение? Потому что он ради Лианны это делал? Она того не стоит. И то что Рейегар решился на такие поступки только по любви его не красит, ни как человека, ни как будущего короля.

Так по вашей логике выходит, что любое рождение ребенка - это надежда на авось, потому как дети от одних родителей тоже в теории могут подсидеть своего старшего брата. Но это все чушь, потому что детей надо воспитывать, и тогда не придется бояться, что брат пойдет на брата.
Честно признаюсь, на мой взгляд беседа изжила себя. Во-первых, я не вижу ничего страшного во втором браке, особенно если это сознательный и продуманный поступок, учитывающий интересы разных сторон. А во-вторых, я не могу понять, как какое-то замшелое пророчество, которое еще неизвестно как именно сбудется и когда, может оправдать какие-либо мерзкие поступки, к которым второй брак я никак не могу отнести. И это мы еще выносим за скобки вопрос, почему, если Рейгар так много знал про это пророчество, он даже Эймону не черканул пару строчек. А ведь он больше года занимался селекцией ОП, мог бы найти время хотя бы опровергнуть свою предыдущую версию на счет своего сына Эйгона, не говоря уж обо все остальном

Это, конечно, все вряд ли бы остановило Рейгара и он все равно скорее всего заключил второй/полигамный брак, но тогда и легитимность Джона остается довольно спорной.

Так я про то и пишу, что сначала Эйрис разозлился и выгнал Рейгара - вот вам и более чем годовалое отсутствие принца, когда начался весь замес с восстанием, а потом, когда совсем уже приперло, простил и принял в семью, вместе с новой женой и их будущим ребенком.

 

[filin66]

Пока мы не знаем подробностей я бы выбрал более нейтральную формулировку, детей Рейгара обошли в линии наследования. Как Джейхерис в свое время обошел принцессу Рейнис, что не исключило ее полностью из линии наследования, поскольку кандидатуру принцессы рассматривали позже на Великом Совете.

Нельзя обойти никого при ограниченном количестве Таргариенов. Всё равно все переженятся.

 

[Ionos Sōnaro]

Нельзя обойти никого при ограниченном количестве Таргариенов. Всё равно все переженятся.

Задача: Посадить на железный трон хорошего, законного правителя.
Имеем: ограниченное число Таргариенов в количестве 2 штук.
Решение: Переженить Таргариенов как они это делали испокон веков, выбрать на трон любого из них.
Вывод: Женатые Таргариены довольны, правитель выбран.

 

[katyona]

Просто вы меняете последовательность событий. Сначала Рейегар познакомился с Лианной, она запала ему в душу, как и он ей, но они знали, что между ними ничего быть не может - он женат, она обручена. Люди они честные, адюльтер не рассматривали. Но уже потом Рейегар узнаёт, что необходимый "Лёд" в кровь Обещанного Принца могут принести только Старки. И понимает, что единственная девица Старк - это Лианна, та самая, которую он уже успел полюбить. Это становится для него ещё одним доказательством, что так было суждено. Рейегар находит Лианну, рассказывает ей всё, каким-то образом убеждает. Возможно на Острове Ликов она видела что-то, вроде как Бран, ведь там магическое место. После чего она принимает предложение руки и сердца. Дальше уже идут развод/аннуляция/полигамия, и они удаляются проводить медовый месяц в Башню Радости. Вот как-то так это вижу всё я.

Я меняю последовательность событий? Где это? Это вы выкидываете часть событий - например слова Рейгара о своем сыне Эйгоне как раз накануне похищения девицы Старк, зато выдумываете что-то, о чем пока нет никаких особенных намеков - про "лед" в крови Обещанного принца (который позиционируется как мессия Рглора, т.е. бога Огня) и про Остров Ликов.
Но даже если принять ваши допущения за истину, то остается загадкой, каким образом Рейгар проводил аннуляцию/ развод/ полигамию в то время, когда его отец самозабвенно жег Старков. А Лианна, видимо, стойко сидела, не обращая на это никакого внимания, и ждала, когда же уже можно будет приступить к процессу выведения Спасителя. Если вспомнить, что характер у нее был такой же как у Арьи, то я прям вижу, как она услужливо раздвигает ножки перед своим принцем ради Великой миссии одновременно с этим перерезая ему паховую артерию

Но даже если последовательность была бы иной, и Рейегар собрался бы жениться на Лианне исключительно из-за пророчества, что мешает им потом влюбиться? Бывают же счастливые браки по расчету, когда сначала любви не было, но потом она возникла.

Это уже лучше, на мой вкус, но тогда непонятно зачем нужна эта странная история с венком на турнире, которая всколыхнула всю общественность.

 

[Jane A.]

Есть разница между признанием детей незаконными и убийством, не так ли?

Да, есть. В первом случае человек последний подонок, во втором - свихнувшийся убийца. Оба варианта честно говоря так себе.

 

[monary]

Предположение сделано на основании слов Рейегара:

– Эйегон, – сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. – Лучше имени для короля не найти.

– Ты сложишь для него песню? – спросила женщина.

– У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн – песнь льда и огня.

Это также объясняет, почему Джона тоже назвали Эйегоном.

Это все очень притянуто. Если теория строится только на спойлере, который описывает лишь общую канву событий и с очень большой вероятностью путает детали, то она очень зыбкая. Мы не знаем, кто этот человек, может, он быстро пробежал сценарий, как понял так и рассказал.

Ну вот что пришло мне в голову после небольшого размышления. Эйерис не любил Элию и её детей, и может быть ради того, что отстранить их от наследования, решил объявить, что дети Элии не от Рейегара, а от него, Эйериса, - дескать жена изменяла мужу со свекром. Свидетельство короля выше слов других людей, не так ли?

Никто об этом свидетельстве не знает. Кому он это рассказал Рейгару, а тот, видимо, сделал вид, что верит, так что ли?! Еще раз скажу, только узнай об этом дорнийцы и царствование Рейгара быстро бы закончилось. Новое восстание и кто выступит на стороне такого короля, который в их глазах ничем не лучше отца?! Уж дорнийцы бы постояли за честь сестры. Да там принц Ливен первый бы свидетельствовал, что принц лжет. Преданность преданностью, но все имеет свой предел, и оговаривать невинную женщину - это уже его перейти.

В той версии, что мы рассматривали, Рейегар всё делает во имя пророчества, и политика его волнует в десятую очередь. Делай, что должно, и будь, что будет.

Ну так и свергли бы его и делов-то. Никаким бы королем его сын не был, государство он к грядущему апокалипсису не подготовил бы, да и сын его мог не дожить до взрослого возраста в этом случае, траванули бы злые дорнийцы те же или упал, споткнулся... Короче изгнание - это самое лучшее, что с ним, Лианной и ребенком могло случиться. В общем результат получился бы ненамного лучше того, что произошло.

Почему вы думаете, что по ней было изначально понятно, что Элии будет тяжело рожать? Лианна вроде была здоровой, "спортивной" даже девушкой, а умерла от первых же родов. Здесь не угадаешь.

У Лианны, видимо, на нервной почве случились осложнения, рожая уже знала , что Рейгар погиб.

 

[Jane A.]

А бумажка в цитадели лучше пусть будет просто письмом, под тип завещания Робба, без всяких разводов и прочих узакониваний.

Ага, письмо Рейгара отцу про то, что он полюбил другую женщину и у них будет ребенок, с просьбой узаконить будущего бастарда. После всех обсуждений аннулирования/неаннулирования это будет смешно

 

[Leikan]

Еще раз скажу, только узнай об этом дорнийцы и царствование Рейгара быстро бы закончилось.

А-а, да ничего бы не было. Почему могучие дорнийцы не восстали против Баратеона и Ланнистеров?!

 

[monary]

А-а, да ничего бы не было. Почему могучие дорнийцы не восстали против Баратеона и Ланнистеров?!

В этом случае против Таргариенов ополчились бы почти все. И те кто проиграл и те кто был на его стороне. Оставался Простор, но за счет только его не усидишь. Неизвестно как бы себя Тайвин повел, может отсиделся бы, но у него в КГ был бы сын в заложниках фактически. Короче ситуация взрывоопасная в стране была бы, все тлело и любой пустяк мог привести к пожару.

 

[Титус]

Ага, письмо Рейгара отцу про то, что он полюбил другую женщину и у них будет ребенок, с просьбой узаконить будущего бастарда. После всех обсуждений аннулирования/неаннулирования это будет смешно

Нет, в случае гибели всех Таргарянов ребенок Лианны будет последний из рода, хотя его при этом найдут и убьют

 

[RickonBlackWolf]

Не волновало, если бы Рейгар смог выжить и доделать задуманное. А так как он помер все его начинания повисли в воздухе. И прежде всего это касается законности Джона, которая теперь весьма сомнительна.

Если лорды захотят поднять Джона на знамена, то законодательную базу подведут. По спойлерам Сэм с Браном как раз в этом сезоне будут над этим работать. А если не захотят то будь он хоть трижды законным получит кинжал под ребра чтобы воду не мутил. Решает все целесообразность и сила, а не законность. Если бы все по закону решалось, то и войны в Вестеросе бы не было. Решать в конечном счете наверно Дени будет признавать его или нет. И исходя из соображений продолжения династии Таргов наверное признает и возьмет в мужья, т.к. единственный представитель Таргов по мужской линии. Самому же Джону это не так важно думаю. У него приоритет мир людей от зомби-ходоков спасать. Что касается Рейегара, то со смертью его волнениям пришел конец.

 

[RickonBlackWolf]

Ага, письмо Рейгара отцу про то, что он полюбил другую женщину и у них будет ребенок, с просьбой узаконить будущего бастарда. После всех обсуждений аннулирования/неаннулирования это будет смешно

Почему бастарда? По спойлерам вроде Сэм выяснил что была свадьба. Рейегар видимо заставил какого-то местного септона второй раз поженить его на Лианне. То есть Джон как бы был рожден во втором браке. Папа Эйерис официально высказаться по поводу второго брака сына не успел, т.к на тот момент не самый актуальный вопрос был или даже не знал об этом. А потом был зарезан своим гвардейцем. Кстати не уверен, что король может в принципе решать законен или не законен брак. По моему отменить или оспорить законность брака вправе только Верховный Септон. В общем когда всплывет доказуха, что Джон был рожден во втором браке это будет интересная задачка для весстероских юристов и церковников)

 

[sverchok2]

Два сына с одинаковым именем? Бред.

Мне кажется, если Лианна уже знала к моменту родов о гибели старших детей Рейгара, вполне могла использовать освободившееся имя .

 

[Jane A.]

Почему бастарда? По спойлерам вроде Сэм выяснил что была свадьба. Рейегар видимо заставил какого-то местного септона второй раз поженить его на Лианне. То есть Джон как бы был рожден во втором браке. Папа Эйерис официально высказаться по поводу второго брака сына не успел, т.к на тот момент не самый актуальный вопрос был или даже не знал об этом. А потом был зарезан своим гвардейцем. Кстати не уверен, что король может в принципе решать законен или не законен брак. По моему отменить или оспорить законность брака вправе только Верховный Септон. В общем когда всплывет доказуха, что Джон был рожден во втором браке это будет интересная задачка для весстероских юристов и церковников)

Это как бы предположение
Ну типо как с убийством упырей обсилианом. Это невозможно, а в спойлере написано именно так. Поэтому на эту тему много споров. Многие, в том числе и я, думают что спойлерщик в этом ошибся и в действительности никакого обсидианового убийства мертвяков не будет.
Так и тут - куча обсуждений реальности/нереальности аннулирования, а в итоге Сэм найдет документ об узаконивании бастарда
Вообще это была попытка пошутить

 

[Jane A.]

Мне кажется, если Лианна уже знала к моменту родов о гибели старших детей Рейгара, вполне могла использовать освободившееся имя .

Ничего она не знала, иначе выбросилась бы в окно, т.к. и она в том числе была причиной произошедшего. Любимый человек мертв, его дети зверско убиты, да у нормального человека уже бы крыша поехала.
И уж точно это имя не мог выбрать сам Рейгар, т.к. на момент его смерти дети еще были живы.

 

[Бланчифлеер]

Ну типо как с с убийством упырей обсилианом. Это невозможно, а в спойлере написано именно так. Поэтому на эту тему много споров. Многие, в том числе и я, думают что спойлерщик в этом ошибся и в действительности никакого обсидианового убийства мертвяков не будет.

Упырей... вроде огнем жгли, нет?

Так и тут - куча обсуждений реальности/нереальности аннулирования, а в итоге Сэм найдет документ об узаконивании бастарда

Вот и я об этом) Столько споров и попыток подогнать под логику действия Рейгара, которые многим видятся весьма сомнительными как с точки зрения морали, так и логики, блин. Мне кажется, что эта вся история на самом деле была другой, очень другой. Мы видим несколько свершившихся фактов, но не всю цепочку событий. Многие свидетели мертвы, многое скорее всего замолчено. Ведь историю пишут победители. Может быть полная версия событий такова, что Рейгар и Лианна окажутся не двумя сбрендившими от любви полудурками, а Рейгар не поехавшим мистиком, а тонким расчетливым политиком - кто знает, какие факты могут вскрыться. Тут я на Мартина уповаю, кстати. Надеюсь, он все задумки рассказал сериалщикам, и их задача - не запороть.
Я одно время вообще считала, что Рейгара на похищение Лианны "подбил" Кроноворон. Этот хитрый дед больше всех мистик)) Может, он принцу сны посылал с видениями об Иных, и об Обещанном Принце, и т.д.

 

[sverchok2]

Ничего она не знала, иначе выбросилась бы в окно

Она, по логике, была глубоко беременна, когда узнала (если узнала) . Страдания страданиями, а ребенка-то убивать зачем?

 

[Jane A.]

Она, по логике, была глубоко беременна, когда узнала (если узнала) . Страдания страданиями, а ребенка-то убивать зачем?

В адекватном состоянии незачем. Но : отца и брата убили, любимого человека убили, его маленьких детей убили, а всему виной ты. Представьте себе состояние. Я же говорю, что можно с ума сойти от отчаяния и чувства вины.
Поэтому ничего она не знала я уверена.

 

[Убийца Матрешек]

Ничего она не знала, иначе выбросилась бы в окно

Если Рейгар ее похитил, то радоваться надо было. Если она сама сбежала, то ничего страшного, найдет нового принца не хуже