Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

[Daena]

Да? Чего же тогда Дени, узнав о происхождении Джона, сразу же о его правах на Табуретку заговорила? Дени потому и стремилась сохранить истинное происхождение Джона в тайне, что боялась признания его прав на Стул лордами.

Ну, тут такой момент, что на самом деле в деле прав на трон и поддержки лордов свадьба Рейгара вообще не нужна.
Кейтлин боялась Джона и его возможного потомства, отлично зная, что он бастард и правов не имеет, а все же боялась.
Ну и Джона королем Севера избрали из-за того, что его папаша Старк, и то, что мамаша - неизвестный <ходор> с горы, никого не смутило, и как был Джон зачат - так никто и не понял.
На Великий Совет 101 года заявились и на голубом глазу объявили о своих правах разного рода бастарды, и их предъявы рассматривали как и другие, а не отмели сразу на подходе.
То есть, чтобы Дени бояться за свой трон, Рейгару не нужно было даже жениться. Того, что Джон может на драконах и имеет поддержку лордов уже более чем достаточно.

 

[Dragon Knight]

То есть, чтобы Дени бояться за свой трон, Рейгару не нужно было даже жениться. Того, что Джон может на драконах и имеет поддержку лордов уже более чем достаточно.

Вот-вот. Деймон Блэкфайр был тоже бастардом, пусть и узаконенным, и его поддержало немало лордов в борьбе за корону с возможным другим бастардом на Железном Троне )
Дейнерис - не бастард, конечно. Но она - женщина и дочь Безумного Короля, в придачу. Наличие родителя с психическим расстройством служило поводом для отвода претензий на ЖТ, как это случилось с сыном Эйриона Яркое Пламя, Мейгором, емнип.

 

[Бреган д Эрт]

1) то обстоятельство, что в уже написанных книгах аннуляции брака (и причин для н...

Ну вот если в книгах появятся иные причины для аннулирования брака ,тогда и будет иметь смысл о них говорить .

Ну то есть вы признали , что ни единого документа , подтверждающего женитьбу Рейегара на Лианне не существует Тайное аннулирование брака-нарушение известных нам законов К тому же аннулировать брак с Элией ,не известив саму Элию..Чушь полная.
Через Брана показали имитацию некоей свадьбы Потому что свадьбы под кустом ,называются несколько иначе

Про какой мир и спокойствие в Вестеросе думал Бран ?) Вестерос не мог противостоять 3-4 тысячам Безупречных и паре сотен дотракийцев ? Вы уж совсем ниже плинтуса опустили сильномогучих северян и долинцев . Или же Бран опасался,что откровенной мульке про тайные аннулирования и свадьбы никто не поверит ? Или поверят далеко не все ?

В сериале истинность "видений "Брана не подвергается сомнению кем ? Сэмом Тарли и семейкой Старков-то есть заинтересованными лицами. Ничтожный аргумент.
И вы таки лукавите.. Вначале Бран "увидел " якобы рождение Джона в Дорне. Но не "видел " никакой свадьбы ,сказав лишь , что Джон не Сноу (Снег ),а Сэнд(Песок) .Сэм сообщил о записи в дневнике домыслив запись ,и только после этого Бран "увидел " свадьбу..под кустом

Так записи и велись священниками. А ваше "в сериале не показали "не стоит ничего. В сериале не показали ,как Мира выносит дерьмо из-под Брана,но это разве означает ,что обезноженный калека сам испражнялся ? Нет.

Сожалею , но без документов ничего нет. Ваши отсылки к "художественной условности " ни о чем .

Ну так и здесь признайте ,что Джон -обычный бастард ) Осужденный за убийство .Осудили кого ? Джона Сноу.

Ваши отсылки к тайности -опять же ни о чем.Джон Сноу остается бастардом

Кстати вы опять никак не прокомментировали , что Эйрис лишил прав наследования Рейегара и его потомков

 

[Бреган д Эрт]

Я ничего не признавал и не смейте за меня говорить!
п.с. я просто не в...

Вас на момент обсуждения в теме "Престолонаследие в сериале " тут еще не было. Написано было модератору ,не вам
Разумеется ,потому что против канонической силы не попрешь

Ну, тут такой момент, что на самом деле в деле прав на трон и поддержки лордов свадьба Ре...

Напоминаю ,что был такой дракон Овцекрад ,на коем летала девушка без таргариенской крови. И поддержку каких-таких лордов имеет Джон ?Его за пределами Севера вообще кто-то из лордов знает? В Просторе ,Дорне,Западных землях -о нем хотя бы слышали ?)

Вот-вот. Деймон Блэкфайр был тоже бастардом, пусть и узаконенным, и его поддер...

И кто же определил у Эйриса "психическое расстройство "?) Кто признал Джона Сноу ,кем-либо ,кроме как Джоном Сноу ?

И да ,Эйрис лишил прав наследования Рейегара и его потомков ) То есть после того ,как вы умудритесь доказать, что преступление-основа для предъявления права, перед вами встает указ Эйриса

 

[Dragon Knight]

Напоминаю ,что был такой дракон Овцекрад ,на коем летала девушка без таргариенской крови.

С чего вы взяли, что без? Есть гипотеза, что она была дочерью принца Деймона, даже. Или, во всяком случае, потомком одного из Таргариенов.

 

[Бреган д Эрт]

С чего вы взяли, что без? Есть гипотеза, что она была дочерью принца Деймона, ...

Гипотеза-не доказательство.

 

[SpiderHulk]

Наличие родителя с психическим расстройством

А у Джона родители разве не с психическими расстройствами? Что Рейгар, что Лианка

 

[Dragon Knight]

А у Джона родители разве не с психическими расстройствами? Что Рейгар, что Лианка...

Они не сжигали людей и никому ничего плохого не делали. В отличии от шизофреника, садиста и пиромана Эйриса

 

[SpiderHulk]

Они не сжигали людей и никому ничего плохого не делали

Всего то войну устроили и носа из своей башенки не казали месяцами. Ну а уж свадьбу играть, будучи женатым и детным, только умалишённый и мог. МСожет думал что Джон человечество спасёт? А вот фиг, оказался Жон бесполезным, а не Азором Ахаем

 

[White Owl]

Они не сжигали людей и никому ничего плохого не делали. В отличии от шизофрени...

Женатый на дорнийке арфист затеявший шашни с просватанной дочерью грандлорда ради безумных бредней о "третьей голове " еще более неадекватен чем его отец.
Да и Лианна которой наплевать на войну и смерть родственников не сильно лучше.

 

[король Ходор]

Да и Лианна которой наплевать на войну и смерть родственников не сильно лучше.

У неё любофф до гробу. Ну так и вышло, да. Кармой накрыло.

 

[Winter Is Here]

Ну то есть вы признали , что ни единого документа , подтверждающего женитьбу Рейегара на Лианне не существует

Сожалею, сир, но аналогов современных ЗАГСов в Вестеросе нет. И нигде, ни в книгах, ни в сериале, не говорится, что в Вестеросе наличие письменного свидетельства о браке обязательно

Тайное аннулирование брака-нарушение известных нам законов К тому же аннулировать брак с Элией ,не известив саму Элию..Чушь полная

Чушь, не чушь, а факт есть факт - брак Рейгара с Элией аннулирован. Как говорится, "из песни слов не выкенешь"

Через Брана показали имитацию некоей свадьбы Потому что свадьбы под кустом ,называются

старобожескими и имеют законную силу, даже если заключается без участия септона (а именно так - без септонов - они как правило и заключается, т.к. септоны к старобожию никаким боком).

Про какой мир и спокойствие в Вестеросе думал Бран ?) Вестерос не мог противостоять 3-4 тысячам Безупречных и паре сотен дотракийцев ?

Мог, конечно. Но нужно ли это, если проблему можно решить мирным путём, без кровопролития?

В сериале истинность "видений "Брана не подвергается сомнению кем ?

Так в том то и дело, что никем, кто лично сталкивался с Браном и его способностями, истинность видений сомнению не подвергается. Дени усомнилась было вначале, но, что интересно, никаких доказательств предъявить не потребовала - из чего напрашивается вывод, что она таки свидетельству Брана поверила.

Вначале Бран "увидел " якобы рождение Джона в Дорне. Но не "видел " никакой свадьбы ,сказав лишь , что Джон не Сноу (Снег ),а Сэнд(Песок)

Это говорит лишь о том, что законность/незаконность Джона и его права на Стульчик Брану были до фени. Его интересовал лишь тот факт, что Джон - не сын его отца, не Старк.

Так записи и велись священниками

, которых у старобожников нет и не было Сю-ю-юрпри-и-из

В сериале не показали ,как Мира выносит дерьмо из-под Брана,но это разве означает ,что обезноженный калека сам испражнялся ? Нет.

Разумеется означает Иннервация ног, малого таза и мочеполовых органов отходит от спинного мозга на разных уровнях.

Кстати вы опять никак не прокомментировали , что Эйрис лишил прав наследования Рейегара и его потомков

А знаете почему? Потому что в сериале никто, включая Дейнерис, об этом даже не вспомнил А раз сами вестеросцы не помнят об этом, то зачем вспоминать мне?

 

[Бреган д Эрт]

Сожалею, сир, но аналогов современных ЗАГСов в Вестеросе нет. И нигде, ни в книг...

Весьма сожалею ,но записи велись неизбежно. Ибо родословные Так что аналоги ЗАГСов в Вестеросе таки есть.Храмы/септы .

Никакого факта. Факт преступления-возможно и есть. На основании чего можно было признать брак Рейегара и Элии недействительным ? И почему не извещена Элия ? Почему нет официальной записи нигде ?

В дневнике ,который в сериале показали (сериал же для вас святыня ) написано "принц Рэргар женился на другой женщине.."
1 Где там слово Лианна ?
2 Что помешало аж Верховному септону (!!) ,в дневнике (!!) написать "женился на Лианне "? Не знал на ком якобы жениться принц ?

Но в "видении " на которое ссылаетесь вы ,был септон ) А старобожеские браки ,они без септонов

Ага ,и поэтому Джона Сноу приговорили к пожизненному.. Л-логика.Или все испугались , что мульке никто не поверит ?

Еще раз. Там только Сэм и семейка Старков. Дени сомневалась , но обстановка не располагала к расследованию,война шла. Так что ваше утверждение "поверила "-неверно. Заведомо.

Воот.. кто такой Джон ,Брану до фени..

А разве "брак" Рейегара и Лианны был по обряду старых богов?)

В сериале никто и не признал Джона ,никем кроме как Джоном Сноу . Приговорив Джона Сноу. Так что вы пытаетесь доказать?

И Бран мог сам дойти до туалета ?)

 

[SpiderHulk]

Его интересовал лишь тот факт, что Джон - не сын его отца, не Старк

Вот ключевой параметр, этого уже достаточно чтобы опротестовать его клятву. Этого Дейнерис и желала избежать упрашивая его молчать

Что до старобожья, ежели там нет записей, то любой аферист может выдать себя за сына какого-нибудь почившего лорда, так и так, лорд энтот ваш оказывается тайный брак заключил и его законный наследник я, замок мне подать сюда!

 

[Законная Королева]

Что до старобожья, ежели там нет записей, то любой аферист может выдать себя за сына какого-нибудь почившего лорда, так и так, лорд энтот ваш оказывается тайный брак заключил и его законный наследник я, замок мне подать сюда!

Ну да. Вот привезли же свататься на север некую леди Арью Старк, при всем желании ничего общего со Старками не имевшую.

 

[SpiderHulk]

Законная Королева , нет, это совсем другая ситуация. Это как если бы в Винтерфелл вместо Роберта приехал бы какой-нибудь Криган Сэнд и заявил бы, что Брандон то оказывается тайный брак с его почившей мамой заключил:
А значит я лорд Винтерфелла, немедленно освободите мой замок!

 

[Арлет]

Если рассматривать не только желание позлить Дэни и поссорить её с Джоном, а доказать права на трон, у Джона есть куча проблем.
1) Надо доказать, что ануляция брака Рейгара действительна. А, поскольку днк и паспортов в Вестеросе нет, единственное доказательство - публичность и бумажки. Нужны надежные свидетели брака, которых нет. Про ануляцию никого не уведомили, на второй свадьбе никого не было. Про неё рассказывает только брат бастарда - лицо заинтересованное. А была ли ануляция? А признают ли её или скажут, что Рейгар унаследовал безумие папаши и у Джона два неадекватных родственника сразу? (на самом деле три, Лиана тоже не блещет здравомыслием)
2) Брак свихнувшегося Рейгара был с кем? С другой женщиной. Нет упоминания Лианы, нет доказательств, что именно она стала его "женой".
3) Даже если лорды дружно рехнутся и поверят Брану, нет никаких доказательств, что Лиана рожала.
4) Даже если лорды сьедят ануляцию/второй брак/теоретическое наличие младенца.... Где хоть какие-то доказательства, что этот ребенок Джон? Джон похож на Неда больше, чем его собственные дети. У него старковская внешность, Нед признал в нём своего бастарда. При чём тут вообще какие-то Рейгар с Лианой и их шахер-махерами с браками? Даже если допустить, что Лиана могла родить, кто докажет, что ребенок не умер, а Нед не подобрал первого попавшегося младенца, дабы успокоить совесть? Или брата прикрыл?
5) Даже если птичка не треснет на первых четырёх пунктах, есть факт отстранения Рейгара от наследования и назначения наследником Визериса. То есть не только сомнительный Джон, но и все Эйгоны и тд идут лесом. У них нет прав наследования.

А теперь десерт: Дэйнерис Бурерожденная не в суд пришла. Она приплыла с армиями отвоевывать трон предков. Поскольку не будет никакого батл/присяжные/свидетели/судья/приговор - кто победил того и трон. Без армий Дэни все претензии Джона это просто пшик. Даже будь он Эйгоном от Элии, у кого армия - у того трон. Вместо страданий, Дэни надо было сесть и посчитать их шансы на трон, а потом взять Джонушку за шкирку и заставить его публично отказаться от трона. Хотя самым адекватным решением было бы поженить этих идиотов, но Джона невовремя заклинило.
Итог: доказать своё происхождение Джон не может. Новая инфа может разве что успокоить его сердце и обьяснить, почему Нед не рассказывал ему о матери. К трону эта психотерапия не имеет никакого отношения. Что по армиям, что по происхождению Дэни к трону ближе.

 

[Dragon Knight]

Даже если птичка не треснет на первых четырёх пунктах, есть факт отстранения Рейгара от наследования и назначения наследником Визериса. То есть не только сомнительный Джон, но и все Эйгоны и тд идут лесом. У них нет прав наследования.

Назначить другого наследника в Вестеросе может только Великий Совет. Не король. Даже без психического расстройства ) Визерис I произволом назначил таковым дочь, в обход сына. И началась гражданская война сразу после его смерти.

 

[SpiderHulk]

Назначить другого наследника в Вестеросе может только Великий Совет. Не король

С какого такого перепоя виликий савет главнее Короля?

 

[Киприана]

К тому же аннулировать брак с Элией ,не известив саму Элию..Чушь полная.

С чего бы? Вон для того, чтобы аннулировать брак Сансы с Тирионом нужно было, чтобы один из супругов подал прошение Верховному Септону. Что при этом обязательно извещать второго супруга, например того, который где-то за морем от правосудия бегает, ничего не было.
В сериале Санса за Рамси вышла тоже без предварительного извещения Тириона.