• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Нагнуть два региона. Что он, собственно, и сделал. Остался лишь недобиток на Стене да Грейджои, которыми управляет болван Бейлон

кроме вас никто этого не заметил. На Севере нет и не было ни единого Ланнистера, в РЗ их горстка, Фреи их используют для решения своих задач.
Напомню вам еще, что так называемая "победа Тайвина в войне над Севером" не только не сопровождалась обычными в то время контрибуциями в виде земель, имущества и заложников побежденных - наоборот, Тайвин подарил своим вчерашним врагам земли, украденное у него добро, а еще были заключены помолвки. Полное ощущение, что Тайвин проиграл войну Болтону и Фрею.

С Бейлоном вы тоже попутали, так как он умер еще раньше Робба Старка.

По вине Тиреллов погиб лишь Джоффри. И потому, что он был мудачьем

Вы не понимаете: Тиреллам и делать-то ничего особо не нужно было, все за них сделали Тайвин, Тирион и Киван. Буквально вручили им ключ власти над страной.

Не подменяйте факты, с вашей стороны это не очень-то и красиво. О перемирии заговорили после двух побед и приобретении ценного заложника. И то Робб осознавал, что эти условия не будут удовлетворены

Вы лучше попробуйте понять, о чем вам говорят. Единственной реальной целью северного войска было освобождение Эддарда, а после его казни целей не осталось. Политических и военных сил армии Севера было недостаточно, чтобы свергнуть Джоффри и уничтожить армию Тайвина. Робб это отлично понимал, потому и предложил перемирие, и Кэт его поддержала, а также более разумные лорды из числа сторонников. Заложник Джейме тут вообще особо ни при чем.

Я не отрицаю Р+Л, я отрицаю существования пресловутых "Южных Амбициях"

Не хочу писать тут много по другой теме, но очевидно, если история с "похищением и изнасилованием" ложь, тогда действия Б. и Р.Старков были не поиском справедливости, а хулой на короля и принца, заслуживающей казни. И все Восстание теряет идеологическую подоплеку.

Приведите доказательства того, что при Тайвине Ланнистеры потеряли политическое влияние

Тайвин уже был вынужден согласовывать с Тиреллом все важные решения; а так же, из страха его обидеть, чуть ли не подпольно устраивать спешный брак Тириона с Сансой (очень невыгодный Тайвину стратегически, так как подлого уродца никогда в жизни не удастся пропихнуть в элиту Севера.). Поскольку припасы западных земель были разграблены северной армией и позже доставлись Болтону и Фрею, Тайвин лишился возможности подвозить припасы в столицу и укреплять этим влияние Ланнистеров: он теперь должен был полностью на Тиреллов полагаться, которые ранее уже перекрывали снабжение в столицу.
После смерти Тайвина процесс захвата власти Тиреллами пошел еще быстрее.

Слова человека сидящий на толчке и находящийся под прицелом арбалета едва ли нужно воспринимать как стопроцентную истину. В тот момент ему нужно было выгородить себя, а не резать матку-правду

Не знаю, что ему нужно было, но сказал он сущую правду: решение о судьбе Тириона в руках Лорда Мейса, а не самого Тайвина. То есть, власти он уже фактически лишился

Ага. 20к человек - такая мелочь. Не считая ещё сил РЗ

Вы специально оборвали цитату, потому что следующая фраза как раз полностью подтверждает мою точку зрения. Это очень некрасиво:

"— Не может, — согласился сир Киван, — но сын его созвал знамена и стал у рва Кейлин с сильным войском
Ни один меч нельзя назвать сильным, пока он не закален, – объявил лорд Тайвин. – Этот Старк еще мальчишка. Конечно, ему нравятся звуки походных труб и собственное знамя, трепещущее на ветру. Но всякий поход оканчивается бойней. Боюсь, что у него не хватит отваги на сражение."


Так что никаких особых поводов неделями торчать в РЗ у Тайвина не было, ему следовало ехать в столицу. Как показали последующие события, от его пребывания на фронте пользы тоже не было, Робб Старк деблокировал Риверран и прорвался в Западный регион. Тайвин не придумал ничего стратегически гениального.
 

Арак

Знаменосец
А в голодных людей из арбалета стрелять круто
Только в Дарри он принц, ещё не одуревщий от власти, и ему есть кого уважать и бояться.
Поясните, что за понты, которые довели Джоффри до смерти?
 
Последнее редактирование модератором:

Zyrianin

Знаменосец
У Джоффри уже был неприятный опыт с кошкой. Разумеется, за искалеченного простолюдина Роберт сына бы не убил, но зачем испытывать родительское терпение?
Серсея рассказала Джейме, что после выбитого "за кошку" зуба сыночки-кровиночки она пообещала мужу в следующий раз спящим его зарезать - и тот больше пальцем Джоффри не тронул. Это канон, так написано.
1) Есть ли у Серсеи хоть одна причина держать эту беседу в тайне от сына?
2) Выглядит ли сын забитым, испуганным, озабоченным "папиным" мнением о его поведении?

Прямо какой-то топор Вашингтона делают из этого выбитого зуба, ей-ей. Ну просто всю жизнь ребёнка он определил, ага. :rolleyes:
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
Докажите цитатами,
Приведение здесь всех цитат, касающихся всех случаев, когда живые организмы страдали от Джоффри было бы нарушением пункта 2.1.2 Оверквотинг , поэтому позвольте ответить иначе: за всю короткую жизнь Джоффри он ни разу по собственной инициативе не атаковал того, кто мог бы оказать ему хоть какое-то сопротивление. Все его "судебные приговоры" в бытность королем, несчастный олененок, Мика, казнь Старка, издевательства над Сансой, женщина с мертвым ребенком и Донтос, и ..не хватит ли?
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
slava220272 , Вестерос не знает "народных бунтов". Главным образом как раз потому, что поведение, подобное свинству Джоффри, для аристократии НЕ характерно. Для того, чтобы свинячить в своё удовольствие, подонкам вроде него приходится, как правило, прикрываться "рыцарственностью". (Исключение - Ваш любимый Гора; но он самый большой и поэтому думает, что ему можно.)
Ваши представления о "правовом поле" Семи королевств весьма расходятся с реальностью Мартина. В этой реальности у королей тупо НЕТ властных инструментов, которые делали бы их недосягаемыми для аристократов. Только дурачок Джоффри способен воображать себя всемогущим.
 
Последнее редактирование модератором:

slava220272

Удалившийся
Zyrianin ,
Братство Королевского леса с Вами не согласилось бы!
Мне так же не понятно каким боком досягаемость короля для аристократов соотносится с наличием/отсутсвием народных бунтов.
Короли во все времена были вполне доступны не толко для аристократов, но и для простолюдинов.
 
Последнее редактирование модератором:

Zyrianin

Знаменосец
Братство Королевского леса
- разбойники. Они были всегда. Ни Жакерии, ни Уота Тайлера в Вестеросе нет и не было.
Короли во все времена были вполне доступны
Во времена абсолютизма не были. Джоффри воображает правление Баратеонов именно абсолютистским (и Вы разделяете его заблуждение) - но абсолютными монархами не были даже Таргариены.
 

Magonid

Лорд
Zyrianin , формально королевская власть ни чем не ограничена, фактически король не имеет ни каких инструментов реализации своих прав, король 7 королевств должен быть кем-то вроде последних каролингов.
 
Последнее редактирование модератором:

Арак

Знаменосец
Все его "судебные приговоры
Кошка, оленёнок, Мика - это всё в бытность Джоффри принцем, когда есть папа, мама, и их Джоффри слушает и побаивается.

Но и уходить, не порадовав себя
Ну вот, опять..
Где в книге Джоффри радует себя таким способом?
Вообще радуется, когда кого-то мечём ковыряет?
Кроме случае с Микой, который так и непонятно, чем закончился бы.
 

Zyrianin

Знаменосец
Кошка, оленёнок, Мика - это всё в бытность Джоффри принцем, когда есть папа, мама, и их Джоффри слушает и побаивается.
О том и речь: "мыши кололись, плакали - но продолжали жрать кактус". Побаивающийся и послушный (хм...) прЫнц тем не менее свинячит - потому что свинство ему в кайф; со смертью "отца" боязни и послушания у королька стало меньше, возможностей для свинского кайфа - больше.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Кошка, оленёнок, Мика - это всё в бытность Джоффри принцем, когда есть папа, мама, и их Джоффри слушает и побаивается.
Совершенно справедливо замечено:thumbsup:
Пока Джоффри боялся папу и маму он успел вскрыть кошку, убить оленёнка Томмена и переключился на издевательство над человеком (моя оценка его действий по отношению к Мике - намерение причинения тяжких телесных или убийства). Вот теперь понятно, чего ожидать от такого субъекта, наконец получившего полную власть. Точно его Тирион охарактеризовал Эйрисом III.
 

Арак

Знаменосец
Пока Джоффри боялся папу и маму он успел вскрыть кошку
В 5 лет.
убить оленёнка
Информации мало,сколько лет Джоффри и где это происходило,не очень понятно.
тяжких телесных ил
Это Ваша оценка,моя оценка другая,не стал бы Джоффри Микку на ленточки резать,а тем более убивать.
Но тут Ваше слово против моего.
Точно его Тирион охарактери
А Тайвин Робертом 2,так что Джоффри скорее сын своего отца.А Роберт не замечен за убийствами без причины.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Информации мало,сколько лет Джоффри и где это происходило,не очень понятно.
Кмк, явно после кошки. Ну не мог он раньше такое провернуть до пяти лет-то? А вот как выбитый зуб из памяти изгладился, то и сделал.
А Тайвин Робертом 2,так что Джоффри скорее сын своего отца.А Роберт не замечен за убийствами без причины
Слова Тириона подтверждаются поступками Джоффри, поэтому им и верится. К чему эти кровавые бои до смерти в качестве судебного решения? К чему резать Мике щёку, когда можно просто направить меч и против меча парень ничего не сделает? Джоффри нравится видеть чужую кровь и страх, причинять боль... Вот и похож на Эйриса, да и закончил также бесславно.
 

Арак

Знаменосец
каким боком здесь Роберт??
Роберт для Джоффри отец и его поведение является для него примером, и он это поведение копирует.
Например, он не очень то хорошо относится к брату и сестре, а этао копия поведения Роберта, который и со своими братьями не ладит, а над неудачами Джейме хохочет до изнеможения. Дети, как правило, не делят родню на стороны: вот это мамина родня, вот это папина, все дяди и тёти родные одинаково.
не мог он раньше такое провернуть до пяти
Не мог, но важны причины, почему это сделано, а их не учитывают, когда хотят доказать, что это беспричинная жестокость.
 
Последнее редактирование модератором:

White Owl

Знаменосец
Робер для Джоффри отец и его поведение является для него примером,и он это поведение копирует.
Например,он не очень то хорошо относится к брату и сестре,а эта копия поведения Роберта,который и со своими братьями не ладит,а над неудачами Джейме хохочет до изнемажения.Дети,как правило,не делят родню на стороны:вот это мамина родня,вот это Папина,все дяди и тёти родные одинаково.
копирует только худшее. Проблема Джоффа в том что на его воспитание оба отца и фактический и биологический забили болт предоставив все Серсее.
 

Арак

Знаменосец
копирует только худшее
С этим не спорю,что видит,то и копирует.
Но разговор начался с того,на кого Джоффри больше похож,на Эйриса или Роберта,как по мне,так на Роберта,в этом я с Тайвином согласна.
 
Сверху