Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Малышка Мю]

Информации мало,сколько лет Джоффри и где это происходило,не очень понятно.

На мой взгляд, это история уже из "королевского" периода. Иначе, возникает вопрос - кто был исполнитель?
При живом Роберте кто бы взял на себя задачу убить животное маленького принца, тем более, демонстративно, выделать шкуру и пошить кафтан. Пусть бы и по приказу другого принца. Ежу понятно, что будет скандал, в котором Джоффри исполнителя прикрыть не сможет.
У Джоффри под непосредственным началом только Клиган. Убить лютоволка он предложил влегкую, но это была некая дикая тварь, которая шлялась по замку, а олененок - это питомец Томмена, к которому Пес относится со снисходительной симпатией, он- не левый чувак, а тоже сын Серсеи, это - совершенно другой расклад. И здесь речь идет не о просто убийстве, здесь нужна организация определенного производственного процесса.

 

[Арак]

Малышка Мю , Вполне возможно, но Джоффри не проявляет агрессии к Томмену, ни в Винтерфелле, ни во время турнира, когда Томмен с чучелом воюет, с Ренли у него противостояние и это Мартином показано, с Томменом такого нет.

 

[sverchok2]

Малышка Мю , по книге Джоффри вроде бы сделал это сам, никаких исполнителей. Во всяком случае, написано, что Джоффри содрал с олененка шкуру себе на дублет - не приказал содрать, а именно сам содрал. Что же, по-вашему, получается, освежевал сам, а убил кто-то другой ? Позвольте не поверить .

 

[Loire]

sverchok2 , по-русски "содрал" может относиться и к "велел содрать". К примеру, я делаю ремонт - не обязательно значит, что своими руками. В оригинале написано, что сам содрал? Значит, убил, голубчик, доверчивую зверюшку и освежевал, как иначе?

 

[Konung]

Prince Tommen is hale and happy, my lord. He has adopted a fawn some of my men brought home from a hunt. He had one once before, he says, but Joffrey skinned her for a jerkin.

В отрывке в принципе не указано, самолично Джоффри содрал кожу или же нет, но мне как-то слабо верится, что ему на это хватило ума или смелости, учитывая, что ему тогда было менее 13 лет.

 

[Loire]

Konung , Спасибо!
Знаете, возможно автору было важно обозначить, на что способен Джоффри. Тут любая трактовка пойдет, хотя, если сам трудился, выглядит ярче, конечно.

 

[Арак]

Loire , Konung , Джоффри, конечно, не помощник мясника, но на охоту ездит и животных убивает, а умение разделать добычу преподавалась всем, даже королям ,так что, если на охоту ездил часто, то освежевать добычу к 13 годам вполне мог научится, только вот непонятно, сколько Джоффри лет в момент истории с оленёнком.

 

[Konung]

Loire , Konung , Джоффри,конечно не помошник мясника,но на охоту ездит и животных убивает,а умение разделать добычу преподавалась всем,даже королям,так что,есди на охоту ездил часто,то освежевать добычу к 13 годам вполне мог научится,только вот непонятно,сколько Джоффри лет в момент истории с оленёнком.

Хорошо, если ездит. Просто сомневаюсь, что его кто-то учил этому, "не царское это дело", особенно для Джоффа. Тем более очень кропотливое и чересчур сложное для его тогдашнего возраста (меньше 13 лет).

 

[sverchok2]

Просто сомневаюсь, что его кто-то учил этому, "не царское это дело", особенно для Джоффа.

Вот и решил сам поучиться . И что значит не царское дело, нам показаны благородные лорды, самостоятельно свежующие собственную добычу - Рэндилл Тарли, например (в сериале эту сцену передали Тайвину Ланнистеру). Так что, дублет сам себе изготовить Джоффри, конечно, не сумел бы, да и для ремесленников это, а вот шкуру с добычи содрать - почему бы нет, ИМХО.

только вот непонятно,сколько Джоффри лет в момент истории с оленёнком

ИМХО, не меньше 10-ти, а скорее больше, если исходить из разницы в возрасте с Томменом.

 

[PVLV]

sverchok2 , по-русски "содрал" может относиться и к "велел содрать". К примеру, я делаю ремонт - не обязательно значит, что своими руками. В оригинале написано, что сам содрал? Значит, убил, голубчик, доверчивую зверюшку и освежевал, как иначе?

To have something done - насколько помню, именно так в английском обозначается действие, сделанное не тем, кто стоит в предложении "за подлежащее". Было быPrince has him skinned если бы Джоффри приказал кому-то освежевать олененка. Разумеется, возможны варианты что (а) Мартин пишет не учебник английского и забыл; (б) само лицо, произносящее эти слова в рамках книги не в курсе.
А так я полагаю что освежевывал Джоффри лично или с чьей-то помощью (под "опомщью" я понимаю именно то, что Джоффри и этот "кто-то" занимались этим совместно, а не то чтобы Джоффри только смотрел)

 

[farmer111]

по книге Джоффри вроде бы сделал это сам, никаких исполнителей. Во всяком случае, написано, что Джоффри содрал с олененка шкуру себе на дублет - не приказал содрать, а именно сам содрал.

Чем дальше в лес, тем круче Джоффри.
Джоффри оказывается еще и свежевать зверей умеет и крестиком вышивать походу тоже мастак.
Очевидно тайно изучал пособие по свеживанию и шитью от Р.Болтона.

 

[Арак]

Чем дальше в лес, тем круче Джоффри.
Джоффри оказывается еще и свежевать зверей умеет и крестиком вышивать походу тоже мастак.
Очевидно тайно изучал пособие по свеживанию и шитью от Р.Болтона.

А что Вас собственно удивляет? В Вестеросе супермаркетов нет и в замковой кухне кур, гусей и кабанов не привозили в п/этиленовых пакетах на развес, там отрубали голову, потрошили, ощипывали и ни от кого это действия не прятали. это обычная жизнь. На охоте тоже могли дичь завалить и освежевать, охота у Роберта длилась несколько недель. Мальчик умеет орудовать мечом, могли показать и научить свежевать дичь. Джоффри мог и на войну отправиться, а умение готовить себе пищу нужно и принцам и королям.

 

[Zyrianin]

что Вас собственно удивляет?

Всё нижеизложенное. Джоффри на хозработах.

 

[Lady from Lannisport]

Джоффри мог и на войну отправиться, а умение готовить себе пищу нужно и принцам и королям.

Сомнительно всё это весьма. Если допустить, что Джоффри умеет обращаться с ножом, то как же он на весь ТЗ заорал "Мама!", порезавшись об трон? К порезам он должен быть привычным.

 

[Арак]

Сомнительно всё это весьма. Если допустить, что Джоффри умеет обращаться с ножом, то как же он на весь ТЗ заорал "Мама!", порезавшись об трон? К порезам он должен быть привычным.

Порез был неожиданным, а получать порезы при тренировкам Джоффри должен быть привычен, тренировки то у него были, и тогда что он делал на охоте? Под корягой прятался и дрожал?
Впрочем,дискуссия началась с того, почему Джоффри содрал шкуру с оленёнка Томмена.
Чтобы тот заплакал? Но заставить заплакать младшего брата не трудно, сказать что-нибудь обидное и он уже ревёт. И сомнительно, что Томмен мог разозлить Джоффри так, чтобы тот решил так отомстить.

 

[Lady from Lannisport]

Порез был неожиданым,а получать порезы при тренировкам Джоффри должен быть привычен,тренировки то у него были,и тогда что он делал на охоте?Под карягой прятался и дрожжал?

О поведении Джоффа именно на охоте сведений нет. Можно предположить по тому, что известно, а это испуг от боли, крик "Мама!" - и неважно, что вокруг подданные -, отсутствие меткости - всего один горожанин и куча промахов по зайцам, что на охоте он был мебелью.

Впрочем,дискуссия началась с того,почему Джоффри содрал шкуру с оленёнка Томмена.

Не думаю, что он смог бы это сделать сам лично. А Томмена Джоффри не любит, это заметно по сцене с турниром.

 

[Арак]

Томмена Джоффри не любит,

Ну как не любит, относится свысока и копирует поведение отца
"— Хорошо, — сказал Джоффри. — Даже мой брат не может быть хуже, чем они. Мастер, поставьте кинтану — Томмен хочет поиграть в комара. Томмен весело завопил и побежал одеваться"
Меч он потерял, пони ускакал прочь, а зрители грохнули со смеху. Король Джоффри смеялся громче и дольше всех, "
Не вижу причин ненависти Джоффри к Томмену, в Винтерфелле Джоффри к Томмену нейтрален, воспитываются они отдельно, семья завтракает, а Джоффри и Пёс во дворе, Арья встретила Томмена и Мирцеллу в сопровождении септы, но без Джоффри.

 

[Lady from Lannisport]

Ну как не любит,относится с высока и копирует поведение отца

Вы совершенно правы, принеся этот отрывок
Как раз иллюстрируется негативное отношение Джоффри к брату:
- смех над храбрым мальчуганом.
- и вы пропустили часть эпизода, где Джофф хотел не дать Томмену выступить и только Мирцелла тому помогла. Кстати, она не смеялась.
О, думаю, что Джоффри завидует младшему брату, понимая в душе - тот смелее его. Вот и мотив для пакости с оленёнком.

 

[Арак]

Вот и мотив для пакости с оленёнком.

Вы серьёзно? Джоффри считает что Томмен в душе смелее? Как это видно из приведённого отрывка?Джоффри смеётся дольше и громче всех из зависти?

 

[Lady from Lannisport]

Джоффои смеётся дольше и громче всех из зависти?

Явно не по доброте душевной.

Вы серьёзно?Джоффри считает что Томмен в душе смелее?

Почему вас это удивляет, когда из книги Джоффри всегда "молодец против овец, а против молодца сам овца" - не в пример Томмен показан маленьким, но храбрым?