• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

dgm

Знаменосец
А можно еще начать фантазировать и предположить, что о бастардах знал и сам Роберт. Но был он человеком неглупым и дальновидным, а потому открыто и со скандалом это предъявлять Ланнистерам не стал, а нанял специально обученного дурачка детектива Э.Старка, чтобы тот сделал за него всю работу и поднял вой на весь Вестерос. Тут бы Роберт виновато развел руками, мол, звиняйте, Ланнистеры, эвоно как все вышло, прогнал бы Серсею, женился на Маргери и предоставил Ланнистерам вымещать свое зло на Старке . Вот был бы номер!
Это предположение давно сделано, образы персонажей описаны, нужные эпизоды в тексте найдены, проинтерпретированы и встроены во внутренне непротиворечивую теорию.
Перед Ланнистерами Роберт извиняться бы не стал, Серсея ссылкой к папе вряд ли бы отделалась, к маленькой победоносной войне с Львами Роберт был морально готов. Требовалась лишь поддержка Эддарда и его обвинение золотых близнецов Ла в инцесте.
 

Киприана

Знаменосец
То есть Джоффри является принцем,а не королем,если ему нужен регент.
Глупости не говорите. Джоффри является королём с момента смерти Роберта, а регент ему нужен потому что он несовершеннолетний.

А мать Джоффри нарушила королевский закон,воспротившийся указу своего уже мертвого короля. Из этого следует,что Ланнистеры самопроизвольно захватили власть в Семи королевствах и Джоффри всетаки не король,а какой-то принц.
Ключевой момент именно в том, что король Роберт уже мёртв и подписанные указы нового короля отменяют указы предыдущего (даже если король является немовершеннолетним). Так что Серсея, как раз, ни чего не нарушила.

Из этого следует,что Ланнистеры самопроизвольно захватили власть в Семи королевствах и Джоффри всетаки не король,а какой-то принц.
Из этого следует что одного регента заменили на другого, к законности Джоффри указ о регантстве вообще ни какого отношения не имел. Напротив, заявлением о том, что будет регентом Джоффри, Нед подтвердил, что именно тот является законным приемником Роберта.
 

sypercobra

Знаменосец
Глупости не говорите. Джоффри является королём с момента смерти Роберта, а регент ему нужен потому что он несовершеннолетний.


Из этого следует что одного регента заменили на другого, к законности Джоффри указ о регантстве вообще ни какого отношения не имел. Напротив, заявлением о том, что будет регентом Джоффри, Нед подтвердил, что именно тот является законным приемником Роберта.

Значит признаете что Джоффри,кем бы он не назывался,не может выполнять обязаности короля из-за своего несовершенолетия.
А с чего бы Неду признавать бастарда королём,если он знает ИСТИНУ.
 

Киприана

Знаменосец
Значит признаете что Джоффри,кем бы он не назывался,не может выполнять обязаности короля из-за своего несовершенолетия.
Обязанности выполнять в полном объёме не может, а вот указы за его подписью - закон. Такой вот Вестеросский падокс.

А с чего бы Неду признавать бастарда королём,если он знает ИСТИНУ.
Ну вот это Вы мне ответьте, зачем он тогда претендовал на должность регента при Джоффри? Шёл бы и претендовал тогда на регентство при Станнисе, раз законный король - тот :D А то ситуация то смешная - Нед сам хотел обмануть окружающих, а потом начал жаловаться, что это оказывается они его обманули ))
 

Листик сирени

Знаменосец
А с чего бы Неду признавать бастарда королём,если он знает ИСТИНУ.
1. Эддард Старк хороший и всегда действует хорошо, честно, благородно.
2. Если Эддард Старк кого-то обманул, либо совершил что-то другое нечестное и неблагородное - см. пункт 1.

Из этого, кстати, вытекает забавное следствие - раз честный, благородный и непогрешимый Э. Старк намеревался занять пост регента при короле Джоффри, то Джоффри таки законный король а никакой не бастард, прекратите эти грязные инсинуации, прекратите клеветать на светлую память Э. Старка!
 

sypercobra

Знаменосец
Обязанности выполнять в полном объёме не может, а вот указы за его подписью - закон. Такой вот Вестеросский падокс.
Сама Серсея говорила что бумажки подписанные королем ничего не стоят.
Ну вот это Вы мне ответьте, зачем он тогда претендовал на должность регента при Джоффри? Шёл бы и претендовал тогда на регентство при Станнисе, раз законный король - тот :D А то ситуация то смешная - Нед сам хотел обмануть окружающих, а потом начал жаловаться, что это оказывается они его обманули ))
Какой кароль Джоффри ?:devil:
Эддард Старк становился регентом до совершенолетия ЗАКОННОГО НАСЛЕДНИКА,а зная что Джоффри не законорожденый,то Нед правил бы Семью королевствами до появления законного наследника или передачи ЖТ Станису или Ренли.:moustached:
 

Gesha

Межевой рыцарь
Какой кароль Джоффри ?:devil:
Эддард Старк становился регентом до совершенолетия ЗАКОННОГО НАСЛЕДНИКА,а зная что Джоффри не законорожденый,то Нед правил бы Семью королевствами до появления законного наследника или передачи ЖТ Станису или Ренли.:moustached:

Вот-вот. Нэд же изменил формулировку в документе с "сына" на законного наследника. Он собирался быть регентом до того момента пока Станнис в КГ не приедет. А там сложил бы с себя полномочия и ехал на Север.
 

Листик сирени

Знаменосец
Эддард Старк становился регентом до совершенолетия ЗАКОННОГО НАСЛЕДНИКА
Он собирался быть регентом до того момента пока Станнис в КГ не приедет.
Или Станнис несовершеннолетний, или это очередной пример лицемерия.
 

Листик сирени

Знаменосец
Вот ряд ЗАКОННЫХ НАСЛЕДНИКОВ Роберта Баратиона- Джендри,Эдрик Шторм,Мия Стоун,дочь Барры и т.д.
Правда что ли? А где Станнис и Ренли, идущие в очереди наследования впереди неузаконенных бастардов? А узаконенных у Роберта было ровно 0 - никто из вами перечисленных ведь не имеет фамилию Баратеон, не так ли?
 

sypercobra

Знаменосец
Вот-вот. Нэд же изменил формулировку в документе с "сына" на законного наследника. Он собирался быть регентом до того момента пока Станнис в КГ не приедет. А там сложил бы с себя полномочия и ехал на Север.
Это то же возможно.
Но есть и такой вариант.Удержать власть в КГ.Обьявить детей Серсеи бастардамиДжейме Л.
По причине отсуствия других официальных наследников,признать ими бастардов Роберта Б..
 

Листик сирени

Знаменосец
По причине отсуствия других официальных наследников,признать ими бастардов Роберта Б..
Бастарда узаконить может только и исключительно король. Я правильно понимаю алгоритм действий Неда? -
1. именем Джоффри узаконить бастардов Роберта.
2. объявить Джоффри незаконным.
3. посадить на трон узаконенного бастарда.
4. PROFIT!

В книге, кстати, прямо написано, что Нед намеревался пригласить на царство Станниса, но что вам книга, в самом-то деле.
 

sypercobra

Знаменосец
Бастарда узаконить может только и исключительно король. Я правильно понимаю алгоритм действий Неда? -
1. именем Джоффри узаконить бастардов Роберта.
2. объявить Джоффри незаконным.
3. посадить на трон узаконенного бастарда.
4. PROFIT!
Мизинца и Вариса в помощь Неду.
Главный свидетель по делу - Баристан Селми.
 

Gesha

Межевой рыцарь
Или Станнис несовершеннолетний, или это очередной пример лицемерия.

Вот определение понятия "регентство" из википедии:
"Регентство (от лат. regens, «правящий») — временное осуществление полномочий главы государства коллегиально (регентский совет) или единолично (регент) при малолетстве, болезни, отсутствии монарха."
Видите, при отсутствии монарха его заместитель тоже считается регентом. Эддард бы заменял Станниса пока тот ехал с Драконьего Камня до КГ, а потом бы передал ему всю власть и уехал на милый своему сердцу Север. По книге было видно, что Нэду неуютно в КГ, что ему хочется домой к семье и ни разу не упоминались амбиции Эддарда подмять власть под себя. Не вижу лицемерия.
 

Marshan

Знаменосец
Бастарда узаконить может только и исключительно король. Я правильно понимаю алгоритм действий Неда? -
1. именем Джоффри узаконить бастардов Роберта.
2. объявить Джоффри незаконным.
3. посадить на трон узаконенного бастарда.
4. PROFIT!

В книге, кстати, прямо написано, что Нед намеревался пригласить на царство Станниса, но что вам книга, в самом-то деле.
Неа...)))
  1. Пригласить Станниса на трон
  2. Арестовать Ланнистеров
  3. Регентствовать пока Станнис не приехал в столицу
  4. Сдать власть
  5. Ехать домой
Регентство над Джоффри кстати ему предлагал Мизинчик, но Старк откался.
 

Листик сирени

Знаменосец
Видите, при отсутствии монарха его заместитель тоже считается регентом.
Я вижу вот что:
Эддард Старк становился регентом до совершенолетия законного наследника
Вы бы тогда читали посты прежде чем "вот-вот" писать, ага?

Регентство над Джоффри кстати ему предлагал Мизинчик, но Старк откался.
Отказался и всё равно решил стать регентом. При короле Джоффри. Вы бы всё-таки читали книгу перед тем как спорить, а:
"Развернув грамоту, он начал читать:
— Лорд Эддард Старк назначается протектором государства и будет править как регент до тех пор, пока наследник престола не войдет в возраст. [Это Станнис в возраст не вошёл, да?]
А если придется, и когда наследник достигнет возраста, подумал Нед, не став, однако, ничего говорить вслух. Он не доверял ни Пицелю, ни Варису, а сира Барристана честь обязывает защищать и охранять мальчишку, которого он считал своим новым королем.
Старый рыцарь не оставит Джоффри. Горько было оттого, что придется солгать, однако Нед знал, что здесь ему придется ступать осторожно, он должен прибегать к их совету и играть в их игры, пока его положение как регента не укрепится".

Не вижу лицемерия.
Эддард сам говорит вам, что он лицемерит, прямым текстом, но вы даже ему верить не желаете.
 

Киприана

Знаменосец
Сама Серсея говорила что бумажки подписанные королем ничего не стоят.
Подписанная ПРОШЛЫМ королём, и отменённая НЫНЕШНИМ - конечно.

Какой кароль Джоффри ?
Законный.

Эддард Старк становился регентом до совершенолетия ЗАКОННОГО НАСЛЕДНИКА,а зная что Джоффри не законорожденый,то Нед правил бы Семью королевствами до появления законного наследника или передачи ЖТ Станису или Ренли.
Во-первых Нед подделал текст указа о своём назначении регентом, потому как Роберт то ему диктовал абсолютно конкретно - быть регентом при Джоффри. Но даже по поддельному указу выходит, что Нед уже не может быть регентом, ибо Станнис, которого он считает законным королём, совершеннолетия достиг. Т.е. предъявленная им бумажка и впрямь ни чего не стоит, он ведь и не собирается выполнять волю Роберта и не собирается быть регентом не только при Джоффри, но и регентом Станниса или кого-то другого ещё.
И ни какие неузаконенные бастарды Роберта Недом в законные претенденты на трон не рассматривались вообще.
 

Marshan

Знаменосец
Отказался и всё равно решил стать регентом. При короле Джоффри. Вы бы всё-таки читали книгу перед тем как спорить, а:
:stop: Ага. И при этом написал письмо Станнису с приглашением на престол. Ваша логика - "железо".:wth: :^)
 
Сверху