Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Highlander]

хехе кстати вот что на Грузинском фан пеидже выложили

 

[Киприана]

хехе кстати вот что на Грузинском фан пеидже выложили

Баян. Этой аналогии лет уже столько же, сколько и сериалу.

 

[dust1k91]

хехе кстати вот что на Грузинском фан пеидже выложили

Не, ну Джофри до Калигулы еще как до Китая...

 

[LaL]

Не, ну Джофри до Калигулы еще как до Китая...

Джоффри был мальчиком многообещающим... Например, отдать приказ зарезать ребенка, в доме, где он был гостем... Или убить главнокомандующего по обороне Королевской Гавани во время исполнения им служебных обязанностей (даром, что если враг возьмет город, голова Джоффри будет первой украшать стену). Или отдать приказ при людно избивать свою невесту (король Эйерис Безумный со своей женой устраивал разборки и то тет-а-тет).
Нет, поживи он подольше, он бы Калигуле сто очков форы наперед дал.

 

[dust1k91]

Джоффри был мальчиком многообещающим... Например, отдать приказ зарезать ребенка, в доме, где он был гостем... Или убить главнокомандующего по обороне Королевской Гавани во время исполнения им служебных обязанностей (даром, что если враг возьмет город, голова Джоффри будет первой украшать стену). Или отдать приказ при людно избивать свою невесту (король Эйерис Безумный со своей женой устраивал разборки и то тет-а-тет).
Нет, поживи он подольше, он бы Калигуле сто очков форы наперед дал.

Согласен, конечно, что за счет возраста был еще мал.

 

[sir_DenCHik]

Хм... а позвольте-с не согласиться, все-таки Эйрис Безумный был, (простите-с за тафталогию) безумным, как и Калигула (скорее всего исторический вдохновитель для его прототипа). Т.е. в их поступках отсутствовал здравый смысл, конечная четкая реальная цель ну и логика как следствие. На а любимый Джоффри все-таки четко понимает чего хочет. Правда вот делает он это через чур топорно.. ему бы с мамкой посоветоваться да у деда поучиться))) Ну да ладно, дело поправимое. Так глядишь, через пару лет его Мизюня, Пицель и другие почтенные пэры научили бы плохому правильному управлению страной.. да так что еще и дотракицы с одичалыми б сами в состав семи королевств попросились бы)))

Если абстрагироваться от неудачного (надо думать по молодости и нехватки опыта) методов ведения политики и чертовски удачливого умения сериального Джоффри бесить всех телезрителей, то у Бартеона II го короля Вестероса есть невероятно полезное качество: отсутствие сдерживающей морали/угрызений совести ну и плюсом туда как следствие решительность и жесткость

Прежде чем (вполне заслуженно) кидаться помидорами. Давайте на секунду посмотрим у кого из нынешних (и слегка усопших) правителей есть подобные черты характера?
осторожно немножко споилера!

Спойлер

1) Роберт Бартеон - есть решительность (ну в молодости была) постоянно чувствует угрызения свести за Лиану Старк, в итоге скатился в запойного алкаша))
2) Станис Бартион - вроде жесткость есть, но вот решительности и угрызений совести порядочно, что признайтесь в определенные момент мешает принимать правильные решения и править
3) Ренли Бартеон - проблема со всеми тремя качествами.. хотя решительность вроде по генам чутка передалась.
4) Старк Роб и Эддард - рассматривать отдельно нет смысла оба похожи, страший только чуть решительнее. Главная проблема - совесть (ну мы все итак вкурсе..)
5) Мейс Тиррел - нерешителен, обременен совестью в бета версии, жестокости мало, надо больше.
6) Доран Мартел - коварен аки чорд Бес, решителен (может показаться обратноено только на первый взгляд) , а вот с совестью у него все плохо, т.е. наоборот хорошо... а это для правителей плохо))) вот такой кламбур)
7) Тайвин Ланнистер- все-таки Джоффри его истинный внук! Дождик, что льет по по руинами Рейнов из Кастамаров, лучшее тому подтверждение. Решительность переплетенную с жестокостью и почти полное отсутствие моральных колебаний. (на войне надо воевать) Примеров много. Чего уже только стоило спустить с цепи своего бешеного пса Григора Клигана на речные земли...
8) Бейлон Грейджой - был любим и уважаем своим народом, поднял восстание раз, отдал детей в заложники, дождался момента, не сдался, плюнул на совесть, поднял восстание два. Решителен, жесток, пахнет солью ))

т.е. как мы видим самые успешные управители (на мой субъективный взгляд это Бейлон и Тайвин) как раз очень даже соответствовали основным чертам характера Джоффри. Правда у него нет силы и боевого умения одного и пронзительного ума с выдержкой другого.. но это уже другая песня...

 

[Highlander]

Слава старым и новым богам - Джофри умер молодым. Как правильно перечислила LaL, даже в своем молодом возрасте список у него впечатляет. И позвольте напомнить - Эйерис в молодости был вполне симпатичным королем, в возрасте свехнулся. Так что для всех было хорошо, что Джофри долго не прожил.

 

[rotspecht]

Пора было мириться с настоящим королем.)

правильно
все как-то забывают, что пока Джоффри считается Баратеоном, он законный король
попробуй, Станнис, докажи обратное (генетических тестов-то нет)

 

[Cate]

правильно
все как-то забывают, что пока Джоффри считается Баратеоном, он законный король
попробуй, Станнис, докажи обратное (генетических тестов-то нет)

Честные люди, умеющие думать (Эддард) веруют и без Станниса

 

[rotspecht]

Честные люди, умеющие думать (Эддард) веруют и без Станниса

ну разве только этот блаженный)

 

[MarioPref]

Честные люди, умеющие думать (Эддард) веруют и без Станниса

"llfhl///Честные люди, умеющие думать (Эддард) веруют и без Станниса
Эддард... ну и много он надумал?

 

[LaL]

"llfhl///Честные люди, умеющие думать (Эддард) веруют и без Станниса
Эддард... ну и много он надумал?

Эддард Старк, приглядевшись к Джоффри, решил расторгнуть помолвку своей дочери с королевским сыном.
Родня второй невесты Джоффри была не столь либеральна и сразу прибегла к более радикальным методам.
Так, что когда имеешь дело с честными людьми, всегда будешь в выигрыше - они жениха своей дочери на свадьбе как крысу не отравят.

 

[Svetl]

ак, что когда имеешь дело с честными людьми, всегда будешь в выигрыше - они жениха своей дочери на свадьбе как крысу не отравят.

Честными людьми манипулировать проще, так как они предсказуемы и подвоха можно не боятся интриг всяких подковерных.

 

[LaL]

Честными людьми манипулировать проще, так как они предсказумы и подвоха можно не боятся интриг всяких подковерных.

Честные люди никогда не будут той "змеей в траве"... поэтому с ними всегда предпочтительнее иметь дело, будь они друзьями, или врагами. Ланнистеры это признают:
Джейме: "Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно."
К сожалению, своему сыну он это не втолковал, и тот истину узнал на себе. Впрочем, здравый смысл у Джоффри отсутствовал изначально, не даром Тирион о нем отозвался: "Это не Роберт Второй, а Эйерис Третий!".

 

[Киприана]

Честные люди никогда не будут той "змеей в траве"... поэтому с ними всегда предпочтительнее иметь дело, будь они друзьями, или врагами. Ланнистеры это признают:
Джейме: "Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно."
К сожалению, своему сыну он это не втолковал, и тот истину узнал на себе. Впрочем, здравый смысл у Джоффри отсутствовал изначально, не даром Тирион о нем отозвался: "Это не Роберт Второй, а Эйерис Третий!".

Воспитанный Недом наследник отрубил голову Рикарду Карстарку за примерно аналогичное - измену. При том, что Рикард и его семья для Робба сделалали намного больше хорошего, чем Нед для Джоффри.
Да и своим признанием на ступенях септы Нед показал, что честность в числе его приоритетов не на первом месте.

 

[LaL]

Да и своим признанием на ступенях септы Нед показал, что честность в числе его приоритетов не на первом месте.

Да, любовь к дочерям, которые, как он думал, были заложницами у Ланнистеров взяла вверх... и я его за это не осуждаю.
Впрочем, и Серсея с вами не согласится... Ее мечта, чтобы у ее сына Томенна был такой преданный друг, как у Роберта Эддард Старк...
Ну а чтоб не офф-топить... скажу о честности Джоффри. От его имени было обещано Неду помилование, и он это прекрасно знал. Вот только держать слово не захотел... "Я король, что хочу, то и делаю...!" На что его дед схватился за голову и простонал: "Безумие, откровенное безумие!"

 

[Киприана]

Да, любовь к дочерям, которые, как он думал, были заложницами у Ланнистеров взяла вверх... и я его за это не осуждаю.

Так а где гарантия, что если Неда отпустить "под честное слово" на север, то главным приоритетом для него будет именно честное слово, а не снова семья или там желание посадить на престол "правильного наследника"?

Ну а чтоб не офф-топить... скажу о честности Джоффри. От его имени было обещано Неду помилование, и он это прекрасно знал.

Ну что сказать... у Джоффри, как и у Неда, честность в числе приоритетов то же не на первом месте ))

На что его дед схватился за голову и простонал: "Безумие, откровенное безумие!"

Но сам дед вопрос с другим мятежником, Роббом Старком, решил точно так же радикально - голову с плеч.

 

[LaL]

Киприана, перешла в тему "Эддард Старк".

 

[Белла]

Поэтому никто не смог заставить помиловать Неда? Джоффри был абсолютно неуправляемым и неадекватным подростком. И в начале книги, как мы помним, тумаки Тириона помогали хоть как-то им управлять, поэтому ничего удивительного, что Тирион продолжал свою политику контактного воспитания.

Умный человек (пусть и не без труда) и много позже мог убедить Джоффри сделать, что нужно:
а уж с Джоффри... короля можно привести к воде, но с Джоффом нужно возиться очень долго, прежде чем он сообразит напиться.,
Я уверена, что именно Мизинец подал королю идею казнить Старка.
Но то, что Джоффри опасный и неадекватный - это да. И с возрастом он становился бы только хуже. И уже мог быть опасен даже для Бейлиша.

Потому что "всё произошло слишком быстро" - люди растерялись, а Илин поторопился.

Может, и растерялись, но не бездействовали:
Верховный септон схватил короля за плащ, Варис бросился вперед, размахивая руками, даже королева что-то сказала сыну, но Джоффри качнул головой.
В принципе, смерть Старка на совести королевы-регента Серсеи. Она потом вспоминала, что не стала позорить Джоффри, отменяя его приказ перед половиной города. Т.е. все она быстро сообразила, но решение приняла, увы, неверное.
Тут интересно поведение якобы преданного слуги Дома Ланнистеров сира Илина. Не думаю, что он дурак, и не понимал последствий казни Хранителя Севера. Однако сведение своих личных счетов с Десницей (видимо, обиделся, что не его отправили расправиться с Горой) поставил выше. Вот такая преданность.

 

[Willard]

Может, и растерялись, но не бездействовали:

И что? У людей банально не было времени уговорить. Этот пример, никак не отменяет то о чём я говорил. И уж конечно никак не подтверждает точку зрения, что "надо бить"

В принципе, смерть Старка на совести королевы-регента Серсеи.

На её совести разве что неверное политическое решение, которое она не смогла предотвратить. За смерть Эддарда и Роберта - респект и уважуха А вот восстание в КГ - полностью на совести Тириона.