Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Tarja]

Замечание хранителя:
Оффтоп об отравлении Джоффри переехал в специально отведённую для этого тему

 

[Pontifex]

Умный человек (пусть и не без труда) и много позже мог убедить Джоффри сделать, что нужно:
а уж с Джоффри... короля можно привести к воде, но с Джоффом нужно возиться очень долго, прежде чем он сообразит напиться.,
Я уверена, что именно Мизинец подал королю идею казнить Старка.
Но то, что Джоффри опасный и неадекватный - это да. И с возрастом он становился бы только хуже. И уже мог быть опасен даже для Бейлиша.

С такими как Джоффри, опасность в том что умному и хитрому человеку не отягощённому к тому же совестью, может показаться что он всегда сможет рулить им из за спины. Но Мизинец похоже избежал этой ошибки.
Я тоже сторонник версии что именно Бейлиш стоит за казнью Эддарда. Но видимо увидев насколько легко склонен Джоффри менять решения, он справедливо примерил это и на себя. Хотя отбрасывать вариант что Джоффри просто решил показать какой он крутой и что будет делать то что хочет, а не то что ему советуют, полностью тоже нельзя. В любом случае в тот момент он даже не задумался, что своими действиями лишает Ланнистеров ценного заложника и фактически не оставляет шансов на мирные договоренности с Севером. И судя по его дальнейшей деятельности, он собирался править так и дальше.

 

[Киприана]

В любом случае в тот момент он даже не задумался, что своими действиями лишает Ланнистеров ценного заложника и фактически не оставляет шансов на мирные договоренности с Севером. И судя по его дальнейшей деятельности, он собирался править так и дальше.

Наследник самого Эддарда правил точно так же, хотя ему советовали Карстарка оставить заложником, а не казнить.

 

[Snow Castle]

Я ни в коей мере не оправдываю Джоффри, но он же не знал, что он инцестуальный бастард!
Жил себе очень избалованный 12-летний мальчишка с очень любящей, хоть иногда и надоедливой мамой и не уделяющим ему нужного внимания отцом, которого, может, и не любил, но которым иногда гордился и к которому как-то все-таки был привязан. И всю свою жизнь был уверен, что он принц, а потом будет королем. И Джоффри своего отца не убивал, и даже не знал, что его мать этой смерти помогла.
И вдруг: не просто - слезайте с престола, я пока поправлю, а - твоя мать шлюха, твой отец - идиот и рогоносец! Да за одни эти слова про любимую маму и отца такого человека убить мало! А ему говорят - ну подождите, ну пообещайте, ну помилуйте, получите то-то и то-то... Конечно, Тайвин бы помиловал и организовал нападение со смертельным исходом по пути в НД, но Джоффри 13!
Вот кстати в то, что Джоффри подослал убийцу к Брану, то же не верю. Совершенно не в его стиле заморачиваться так серьезно с такими мелочами.

 

[NeponyatnoKto]

Он в принципе не безумен.

Стрельба по народу из арбалета.
Посылка убийцы к матери своей невесты
Приказ белогвардейцам избивать свою невесту.
То, что он сделал с "оленьими людьми"

 

[Violet Rose]

Стрельба по народу из арбалета.
Посылка убийцы к матери своей невесты
Приказ белогвардейцам избивать свою невесту.
То, что он сделал с "оленьими людьми"

Я бы списала на издержки воспитания, точнее, походу, его отсутствия... Но не на наследственность. Такие же "плоды" инцеста Томмен и Мирцелла вполне адекватны.

 

[Westerosi]

Вот кстати в то, что Джоффри подослал убийцу к Брану, то же не верю. Совершенно не в его стиле заморачиваться так серьезно с такими мелочами.

Что значит "не верю"? У вас есть основания, чтобы не верить? Какие-то факты в книге, которые позволяют нам усомниться в выводах Тириона?

 

[Киприана]

Посылка убийцы к матери своей невесты

Которой?! Если Вы о Кет, то убийц к ней Джоффри не посылал даже по не доказанной версии Тириона.

То, что он сделал с "оленьими людьми"

А вот эту ситуацию огранизовал, целиком и полностью, "добрый дядюшка" Тирион.

 

[Futureen]

то убийц к ней Джоффри не посылал даже по не доказанной версии Тириона.
А вот эту ситуацию огранизовал, целиком и полностью, "добрый дядюшка" Тирион.

Ага, еще до этого додумались Джейме с Серсеей.

 

[Киприана]

Ага, еще до этого додумались Джейме с Серсеей.

До чего именно? По тому, что Вы процитировали, совершенно не понятно, на какой тезис Вы отвечаете.

 

[Futureen]

До чего именно? По тому, что Вы процитировали, совершенно не понятно, на какой тезис Вы отвечаете.

До то, что Джоффри подослал убийцу к Брану.

 

[Киприана]

До то, что Джоффри подослал убийцу к Брану.

Ну так к Брану же, а не к его матери. Это ещё при условии, что Тирион вообще прав. По его "великому детективному прозрению" и Лансель уже давным давно должен был быть мёртв, будучи отравленным Серсеей.

 

[arfist12]

Ну так к Брану же, а не к его матери. Это ещё при условии, что Тирион вообще прав. По его "великому детективному прозрению" и Лансель уже давным давно должен был быть мёртв, будучи отравленным Серсеей.

Тирион переоценил сестру , она не задумалась , что он может все рассказать Джейме.

А вот эту ситуацию огранизовал, целиком и полностью, "добрый дядюшка" Тирион.

Когда их привели к ЖТ , Джоффри решил , что отправит их к Станису.

 

[Futureen]

Ну так к Брану же, а не к его матери. Это ещё при условии, что Тирион вообще прав. По его "великому детективному прозрению" и Лансель уже давным давно должен был быть мёртв, будучи отравленным Серсеей.

До этой теории додумались независимо друг от друга двое умных людей. К этой теории есть доказательства, и она очень хорошо вписывается в характер Джоффа, и уж тем более - просто больше некому подослать убийцу.
Ваша неприязнь к персонажу мешает нормально оценивать факты - когда Тирион об этом думал он был в горячечном бреду, мучаясь от ранения. И когда он кроме этого упоминал, это была просто иронизация, а не какие-то дедуктивные размышления. Кроме того, мы не знаем что было у Серсеи на уме.

 

[Rex]

Что значит "не верю"? У вас есть основания, чтобы не верить? Какие-то факты в книге, которые позволяют нам усомниться в выводах Тириона?

ну хотя бы-
Джофф не верил что он незаконный... и это главное в его поведении!
какой смысл ему убивать Брана...
а вот те кто хотел посорить север с КГ- Варис, например, могли подослать и сделать так чтоб думали на Джоффри и Ланистеров...

 

[Агнесс]

Все гладко, аккуратно, но главное все равно упущено. Нед стремился восстановить законную династию,

Все не гладко и не аккуратно.

1) Династия - это ряд правителей из одного и того же рода, сменяющих друг друга, наследуя власть по праву родства. Учитывая, что Роберт Баратеон - первый правитель Вестероса этого имени, никакой "династии Баратеонов" еще не существует в природе. Вообще единственная династия, которую можно "восстановить" в Вестеросе - Таргариены.
2) Определение законная к династии неприменимо (законным или не законным может быть только наследник относительно династии). В Вестеросе, емнип, законы таковы, что наследником является сын, а не брат покойного. Тем более имеется официальное (законное) завещание короля, объявляющего преемником принца Джоффри.

Так о каком восстановлении законности идет речь?

 

[Lenhen]

Вообще единственная династия, которую можно "восстановить" в Вестеросе - Таргариены.

Не приведи семеро

 

[Агнесс]

Не приведи семеро

Я исключительно об использовании терминологии

 

[Mr. Zorg]

1) Династия - это ряд правителей из одного и того же рода, сменяющих друг друга, наследуя власть по праву родства.

Спасибо, Капитан Очевидность.
И все-таки, несмотря на кажущуюся очевидность, не все видимо так очевидно.
Рассмотрим поподробнее эту фразу. Вы же не против?

одного и того же рода.

по праву родства.

Эмм..., Роберт и Джоффри - родственники?

наследником является сын

Король не оставил сыновей, значит, власть переходит к брату.

имеется официальное (законное) завещание короля, объявляющего преемником принца Джоффри.

Вы просто так же, как и Серсея, эксплоатируюте факт незнания Роберта о бастардстве Джоффри. Это главная ошибка Неда - что он не сказал Роберту правды. "Жалость фраера сгубила".

"династии Баратеонов"

Так, давайте определимся. Какую династию в данный момент мы считаем законной? Баратеонов или Таргариенов?
Все действующие лица - Эддард, Литтлфингер, Ланнистеры, Баратеоны и прочие законность династии (и да, давайте сразу договоримся, что Баратеоны - все-таки династия, иначе ни о каком праве наследования речь идти вообще не может в принципе) сомнению не подвергали и в своих действиях исходили из этого. Значит - в данном случае вспоминать власть Таргариенов смысла никакого нет, если только вы не хотите уйти от вопроса.

 

[Агнесс]

Спасибо, Капитан Очевидность.
И все-таки, несмотря на кажущуюся очевидность, не все видимо так очевидно.
Рассмотрим поподробнее эту фразу. Вы же не против?

Не надо юродствовать. Хотели сказать, что с вашей точки зрения, принц Джоффри не настоящий наследник Роберта Баратеона, так бы и говорили. Не понимаю, зачем использовать некорректные термины?

Вы просто так же, как и Серсея, эксплоатируюте факт незнания Роберта о бастардстве Джоффри. Это главная ошибка Неда - что он не сказал Роберту правды. "Жалость фраера сгубила".

В феодальном обществе такие ошибки называются государственная измена. В полном соответствии с "законно"