Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[dreamer]

Наверное первый раз в жизни, раз он больше не полез.

Эммм... Ну явно не с Браном, либо с Роббом, либо с мастером над оружием. И этот вывод, он какой-то не логичный.

 

[Joyce]

И этот вывод, он какой-то не логичный.

Что нелогичного? Он проиграл предыдущий поединок (не знаю с кем), в последствии видно, что физическую боль и удары по самолюбию он переносит тяжело, вот и вывернулся, как сумел.

 

[dreamer]

Что нелогичного? Он проиграл предыдущий поединок (не знаю с кем), в последствии видно, что физическую боль и удары по самолюбию он переносит тяжело, вот и вывернулся, как сумел.

Это не значит, что он не учился и не дрался до этого

 

[Joyce]

Это не значит, что он не учился и не дрался до этого

А я и не говорю, что он не знал с каким концом колоть, знал, конечно. Я ставлю под сомнение качество тренировок, на основании особенностей его характера, положения и отношения Серсеи к нему, ну не допустит она, что бы её Джоффри кто-то причинил боль, а без этого, как сказал Лорас, обучение рыцаря не обходится.

Ну явно не с Браном

После предположения о Бране смайлик надо было поставить, я не думала, что это серьезно воспримут.

 

[dreamer]

Я ставлю под сомнение качество тренировок, на основании особенностей его характера, положения и отношения Серсеи к нему, ну не допустить она, что бы её Джоффри кто-то причинит боль, а без этого, как сказал Лорас, обучение рыцаря не обходится.

Ээээ, нет, как раз Серсея воспитывала в нем силу характера, и, так как образование ему наверняка давали самое лучшее, он и драться учился.

 

[Joyce]

Да,и Джоффри в 2,5 книгах нам показывают не постоянно.А очень редко.

Зато метко.

 

[Joyce]

как раз Серсея воспитывала в нем силу характера

н-да...
лучшее образование? Томмен любил читать - помню, про Джоффри нам известно прямо противоположное

 

[dreamer]

н-да...

Считаете, что у наследного принца, было не лучшее образование, которое возможно дать?

 

[Киприана]

После предположения о Бране смайлик надо было поставить, я не думала, что это серьезно воспримут.

Я это серьёзно восприняла потому, что Вы в этом диком предположении не уникальны. И в прошлый раз оно то же шло без смайлика.

 

[Joyce]

Считаете, что у наследного принца, было не лучшее образование, которое возможно дать?

Я считаю, что вряд ли кто-то мог его заставить учиться. А интереса у него не было.
Вот что толку запихивать человека в самый лучший институт или школу, если сам он к процессу обучения равнодушен? А методов воздействия или поощрения нет?
А что Вы имеете ввиду под воспитанием "силы характера" у Джоффри, в исполнении Серсеи?

 

[dreamer]

Я считаю, что вряд ли кто-то мог его заставить учиться. А интереса у него не было.

Я считаю, что еще как могли. Он же не делал, что хотел, пока был принцем.

Вот что толку запихивать человека в самый лучший институт или школу если сам он к процессу обучения равнодушен? А методов воздействия или поощрения нет?

Это очень расплывчатые вопросы, которые, кажется, относятся скорее к современным реалиям, потому что тогда было так: у принца должно быть образование. Тчк.

А что Вы имеете ввиду под воспитанием "силы характера" у Джоффри, в исполнении Серсеи?

Помните, как она переживала, что Томмен – рохля? Я помню. Так что я сомневаюсь, что Джоффри не учился сражаться. Да и Роберт бы не позволил.

 

[Joyce]

Помните, как она переживала, что Томмен – рохля?

Только вот как раз Томмен-то и не рохля. А упрямство и желание "делать что хочу" - это не сила характера. И Серсея действительно этого не понимает.

Я считаю, что еще как могли.

Кто мог?

Это очень расплывчатые вопросы, которые, кажется, относятся скорее к современным реалиям, потому что тогда было так: у принца должно быть образование. Тчк.

Должно, но не значит, что было.

 

[dreamer]

Только вот как раз Томмен-то и не рохля. А упрямство и желание "делать что хочу" - это не сила характера. И Серсея действительно этого не понимает.

Томмен – добрый, хороший мальчик, который всему верит, на все ведется и легко поддается манипуляциям. Вот Серсея и боится. Потому что таким королем могут манипулировать.

Кто мог?

Да все могли, кто за него отвечал. Начиная с Серсеи.

Должно, но не значит, что было.

Так же не значит, что не было

 

[Joyce]

Томмен – добрый, хороший мальчик, который всему верит, на все ведется и легко поддается манипуляциям. Вот Серсея и боится. Потому что таким королем могут манипулировать.

Пока похоже на то, что манипулировали как раз Джоффри.

Да все могли, кто за него отвечал. Начиная с Серсеи.

да, отправят его за плохую успеваемость лично пороть Пейта, Джоффри так расстроится...

Так же не значит, что не было

Томмен младше Джоффри и кто будет спорить, что он любит читать и хочет стать рыцарем на деле?
Джоффри читать не любил и больше того считал, что это ему и не нужно. Книжный раритет он искромсал и выбросил и что это за книга (которую должен прочитать каждый король), он не знает и не хочет знать.

 

[dreamer]

Пока похоже на то, что манипулировали как раз Джоффри.

Да, манипулировали. Но я бы сказала, что то, что им легко манипулировать, если надавить на "король должен был сильный", это уже его папочкино старанье.

да, отправят его за плохую успеваемость лично пороть Пейта, Джоффри так расстроится...

Или папа даст по зубам.

Джоффри читать не любил и больше того считал, что это ему и не нужно. Книжный раритет он искромсал и выбросил и что это за книга (которую должен прочитать каждый король), он не знает и не хочет знать.

Это когда он считал, что не нужно? Он тогда оскорблял Тириона, а не высказывал свое отношение к чтению.

 

[Joyce]

Это когда он считал, что не нужно? Он тогда оскорблял Тириона, а не высказывал свое отношение к чтению.

Что это за книга и кто автор он не знал, а Киван, Гарлан и Оберин знали. И Санса заметила, про себя, что никогда не видела Джоффри за чтением.

Или папа даст по зубам.

Папа дал по зубам один раз и являлся наглядным примером, что у сильного короля нет времени на книги.

Да, манипулировали. Но я бы сказала, что то, что им легко манипулировать, если надавить на "король должен был сильный", это уже его папочкино старанье.

Как раз легко, "от обратного", помните как Санса сказала Донтосу "если вы поблагодарите Джоффри за то что он разжаловал вас в шуты, он сразу снова сделает вас рыцарем".
Нет у него никакой силы характера, есть упрямство и желание делать все наоборот.

 

[Киприана]

да, отправят его за плохую успеваемость лично пороть Пейта, Джоффри так расстроится...

Тогда почему Джоффри испугался, когда Тирион пригрозил, что пожалуется на него Серсее?

Что это за книга и кто автор он не знал, а Киван, Гарлан и Оберин знали. И Санса заметила, про себя, что никогда не видела Джоффри за чтением.

Лорас то же читать не любил, хотите сказать, что ему Тиреллы плохое образование дали?

 

[Joyce]

Тогда почему Джоффри испугался, когда Тирион пригрозил, что пожалуется на него Серсее?

Он не испугался, а смутился (покраснел) из-за раздевания. Но разговор Тириона с Серсеей об этом впоследствии, говорит что бояться ему было нечего.

– Ты всех нас опозорил этой своей выходкой. Джоффри сделан из более благородного вещества.
– Из столь благородного, что велел сиру Боросу разорвать на Сансе платье.
– Он рассердился на нее, вот и все.
– На поваренка, который прошлым вечером пролил суп, он тоже рассердился, однако раздеть его не велел.
– С Сансой дело шло не о пролитом супе.

Лорас то же читать не любил, хотите сказать, ему Тиреллы плохое образование дали?

Лорас один из лучших рыцарей королевства, хотя старше Джоффри всего на три года, упор в образовании был сделан на другое. А Джоффри слаб во всем.

 

[Joyce]

Ээээ, нет, как раз Серсея воспитывала в нем силу характера, и, так как образование ему наверняка давали самое лучшее, он и драться учился.

Так же не значит, что не было

Резюмирую. Прекрасно образованный, умелый воин, человек с сильным характером, всё это - Джоффри.
А в книге просто мало места отведено для него, поэтому описание этих совершенств в кадр не попало, но это не значит что их не было
.

 

[dreamer]

Резюмирую. Прекрасно образованный, умелый воин, человек с сильным характером, всё это - Джоффри.

А, ну да, ничего по середине быть не может, конечно Джоффри либо юный гений, либо тупой, как пень, и трусливый, как инфузория туфелька. Прям