Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[TaylerDerden]

Вы игнорируете то, что произошло.
И ваше "за дело", в книге показано совершенно по иному.
Джофф убил кошку не потому что желал ее убить и не ради собственного удовольствия и не ради удовлетворения жажды насилия.

это вы игнорируете произошедшее)Джофф в юном возрасте показал свои садистские наклонности. ну это вот вообще никак не норма я ни разу не слышал ни на страницах саги, ни в жизни о случаях вспарывания живота беременному существу. кошка, для нормальных людей, это мимими, погладить, потискать)в другом случае - нейтральное отношение. в крайнем - пнуть, взять за шкирку и выкинуть из комнаты...вспороть живот это выход за рамки нормальности. и кстати Джофф был достаточно развит для того чтобы пользоваться кинжалом, понимать его свойства, осознавать что им можно нанести физ повреждения, понимать что он создан для того чтобы резать плоть...

А как понимать урок?
С тебя сдувают пылинки и вдруг отец избивает тебя.
За что?
Урок должен быть понятен, а тут нет никакого воспитательного элемента.

во первых - неужели вы думаете что Роберт в молчаливом спокойствии ударил сына и пошел выпить еще пивка? я думаю что предисловие или послесловие имело место. и что значит "как понимать урок"? сам факт возникновения боли вследствие твоего действия недостаточен для осознания неправильности/ненормальности данного действия? такие уроки даже звери понимают между прочим. и повторюсь - думаю воспитательная беседа имела место быть.

И в чем смысл сравнивать?
Два человека растут в разных условиях, в разных семьях, воспитываются по разному.
Результат тоже разный.

да смысл в том чтобы показать что поведение Джоффа это далеко не норма...

Ну Тирион же считал, что Джофф "урод", сравнивал его с безумным королем, а по факту, самого Тириона как раз и ненавидели.

между прочим, помимо Тириона, негатив(ну или нелестные отзывы) в отношении Джоффа высказывают еще Арья, Санса, Нэд...это из ПОВов

Все поведение Джоффри это ответ на неуверенность в себе, слабость, одиночество, трусость.

так неужели причины оправдывают результат?

Однако говорить о садизме или психических отклонениях Джоффри в раннем детстве и ставить в пример случай с кошкой, мясничонком абсурдно.

на мой взгляд абсурдом тут не пахнет. но Джофф и был садистом...или стал, если вам так удобнее

Казнить изменников король вправе, другое дело, что нужно продумывать последствия этого поступка.
Бить женщину плохо, но это не особо кого-то возмущает. Джофф бьет женщину, которая ему не принадлежит, это не типично, но и не ужас-ужас.

я казнь Нэда при рассмотрении вопросов о Джоффри не использую)
и бьет он не женщину, а девочку...и кстати преспокойно на это смотрит. лично мне, когда я вижу как в восьмиугольнике бойцы уже после нокаута, но до подхода судьи добивают противника, становится не по себе...а я пару годиков боксом отзанимался в детстве. а Джоффа даже не коробит когда стокилограмовые мужики в кольчужных перчатках избивают девочку...потом он с радостью бежит вышвыривать людей из катапульты...не надо говорить мне что это не выходит за рамки нормы.

 

[farmer111]

и кстати Джофф был достаточно развит для того чтобы пользоваться кинжалом, понимать его свойства, осознавать что им можно нанести физ повреждения, понимать что он создан для того чтобы резать плоть...

Вы игнорируете книгу.
В книге нет ни слова об этом.
С учетом того, что Джофф совершил этот поступок, чтобы убедиться в том, что внутри кошки действительно котята, это говорит лишь о том, что в своем возрасте он и представить себе не мог, что такое может быть.
И его желание поделиться с отцом открытием это лишь подтверждает.
Вы же трактуете событие через призму своего возраста.
Я же руководствуюсь книгой.

во первых - неужели вы думаете что Роберт в молчаливом спокойствии ударил сына и пошел выпить еще пивка? я думаю что предисловие или послесловие имело место. и что значит "как понимать урок"? сам факт возникновения боли вследствие твоего действия недостаточен для осознания неправильности/ненормальности данного действия? такие уроки даже звери понимают между прочим. и повторюсь - думаю воспитательная беседа имела место быть.

И опять вы руководствуетесь своими мыслями.
Да, я думаю, что Роберт просто врезал сыну.
За всю книгу, Роберт не замечен в каких-то назидательных беседах, зато неоднократно демонстрировал реактивный гнев и эмоции.
Реакция Серсеи это лишь подтверждает.

да смысл в том чтобы показать что поведение Джоффа это далеко не норма...

Тогда нужно сравнивать со всем Вестеросом.

между прочим, помимо Тириона, негатив(ну или нелестные отзывы) в отношении Джоффа высказывают еще Арья, Санса, Нэд...это из ПОВов

Арье в принципе не нравятся все, кто не разделяет ее увлечений.
Например Арье не нравится сестра.
Санса плохо думать о Джоффе стала после казни отца и избиений.

так неужели причины оправдывают результат?

А каком результате речь?
Я не вижу в поступках Джоффри чего-то ужасного.
Он не предавал своих вассалов, лично не убивал людей, а если и отдавал приказы, то в отношении виновных в преступлениях против короны.
Кроликов расстреливал? Бил Сансу? Угрожал дяде, что будет спать с его женой? Или хвастовство стало преступлением? Что ужасного сделал Джоффри?

и бьет он не женщину, а девочку...и кстати преспокойно на это смотрит. лично мне, когда я вижу как в восьмиугольнике бойцы уже после нокаута, но до подхода судьи добивают противника, становится не по себе...а я пару годиков боксом отзанимался в детстве. а Джоффа даже не коробит когда стокилограмовые мужики в кольчужных перчатках избивают девочку...потом он с радостью бежит вышвыривать людей из катапульты...не надо говорить мне что это не выходит за рамки нормы.

А миллионы взрослых мужиков спокойно смотрят на кровавое месиво на ринге.
А чукотские дети участвуют в разделе убитых китов.
А японцы участвуют в забое дельфинов.

 

[TaylerDerden]

Вы игнорируете книгу.
В книге нет ни слова об этом.

да, в книге нет ни слова об этом, но книгу я не игнорирую. этот вывод просто логично вытекает из ситуации...

С учетом того, что Джофф совершил этот поступок, чтобы убедиться в том, что внутри кошки действительно котята, это говорит лишь о том, что в своем возрасте он и представить себе не мог, что такое может быть.

а в каком это возрасте он был? повторюсь - он уже знал о такой штуке как кинжал и знал что она протыкает кожу и смог выпотрошить кошку. и если он действительно не знал о такой штуке как беременность, не понимал что кошка от этого умрет, то у него явные проблемы с интеллектом.
я же данную ситуацию вижу таким образом - Джофф все прекрасно осознавал, но относился к этому наплевательски(он же косвенный умысел). и кошку он кесарил не ради научных познаний, а просто чтобы убедиться правда ли она беременна(типа УЗИ сделал), а потом пошел к отцу, мол "пап, смотри!а кошка то у нас и правда беременна, я проверил"

Вы же трактуете событие через призму своего возраста.
Я же руководствуюсь книгой.

мне у племянников спросить как бы они отнеслись к данной ситуации? или попробовать уговорить их разрезать кошку? вы тоже, по возможности, поговорите с детьми и узнайте их мнение по поводу такого вскрытия...

И опять вы руководствуетесь своими мыслями.
Да, я думаю, что Роберт просто врезал сыну.
За всю книгу, Роберт не замечен в каких-то назидательных беседах, зато неоднократно демонстрировал реактивный гнев и эмоции.

естественно я руководствуюсь своими мыслями...но основываю их на книге и здравом смысле. но даже если урок ограничивался ударом, то он должен быть достаточно понятен...естественно при условии что Джофф не умственно отсталый

Тогда нужно сравнивать со всем Вестеросом.

а что у нас примеров мало? Бран, Рикон, Роберт Аррен, Арья, Пирожок, Ломми...я же говорю - нет на страницах саги примеров близких случаю с кошкой.

Арье в принципе не нравятся все, кто не разделяет ее увлечений.
Например Арье не нравится сестра.
Санса плохо думать о Джоффе стала после казни отца и избиений.

я еще Джона забыл упомянуть...и между прочим плохие взаимоотношения с братьсями/сестрами в возрасте Арьи это абсолютно нормально...а вот кошечек убивать это не норм. ну а Санса да действительно стала плохо относиться после казни отца и избиений...ее в расчет никак брать нельзя - необъетивна

А каком результате речь?
Я не вижу в поступках Джоффри чего-то ужасного.
Он не предавал своих вассалов, лично не убивал людей, а если и отдавал приказы, то в отношении виновных в преступлениях против короны.
Кроликов расстреливал? Бил Сансу? Угрожал дяде, что будет спать с его женой? Или хвастовство стало преступлением? Что ужасного сделал Джоффри?

да, бил Сансу и, по всей видимости, получал от этого удовольствие. заказал Брана. По толпе лупил из арбалета. Как то раз прирезал питомца Томмена(олененка кажется). Насколько я помню был случай решения им гражданских споров по средствам боя насмерть. Хотел утопить Донтоса в вине за появление в состоянии алкогольного опьянения. Швырял людей из катапульты и был этому искренне рад. Демонстрация невесте головы ее отца...если кто то еще что то вспомнит - пишите, не стесняйтесь)но и этого кмк достаточно для уверенного утверждения о ненормальности Джоффа

А миллионы взрослых мужиков спокойно смотрят на кровавое месиво на ринге.
А чукотские дети участвуют в разделе убитых китов.
А японцы участвуют в забое дельфинов.

на бои здоровых, подготовленных мужиков против таких же мужиков
промысел
промысел

 

[Joyce]

Арье в принципе не нравятся все, кто не разделяет ее увлечений.
Санса плохо думать о Джоффе стала после казни отца и избиений

Еще Арис Окхарт, Станнис, Киван, Джейме, Лиза ... да все, кто вспоминают Джоффри (кроме Серсеи) почему-то оценивают его однозначно негативно, почему, если он не хуже средних "нормальных" людей? И, кстати, восстанавливать против себя свою будущую жену, которая постоянно будет находиться поблизости и днем и ночью - глупо, Санса была ему предана изначально, а он этой преданности своей жестокостью лишился и получил у себя под боком человека, которого использовали для его же убийства.

 

[Иосиф]

И, кстати, восстанавливать против себя свою будущую жену, которая постоянно будет находиться поблизости и днем и ночью - глупо, Санса была ему предана изначально, а он этой преданности своей жестокостью лишился и получил у себя под боком человека, которого использовали для его же убийства.

С Сансой, как раз-таки, поведение Джоффри объяснимо;
Санса, во-первых, "вечное напоминание" о его инциденте с Арьей. Санса "видела" его позор и трусость. Перед Сансой он "вышел из образа", "психически обнажился".
Таких невольных свидетелей ненавидят. ..
Во-вторых, ещё она "оказалась" дочерью и сестрой его злейших врагов, врагов трона...
Больше не надо притворяться. Она в его полной власти. Ему достаточно того, что в ней, как он говорил Тириону, "волчья кровь".
Ему доcтаточно того, что "Король делает что хочет."
Eму нравятся установки Серсеи:
"Мать говорит, что страх лучше любви. А она, — Джоффри показал на Сансу, — меня боится."

 

[farmer111]

Еще Арис Окхарт, Станнис, Киван, Джейме, Лиза ... да все, кто вспоминают Джоффри (кроме Серсеи) почему-то оценивают его однозначно негативно, почему, если он не хуже средних "нормальных" людей? И, кстати, восстанавливать против себя свою будущую жену, которая постоянно будет находиться поблизости и днем и ночью - глупо, Санса была ему предана изначально, а он этой преданности своей жестокостью лишился и получил у себя под боком человека, которого использовали для его же убийства.

А кто-то в книге Лизу считает нормальной?
Даже родная сестра и родной дядя ее таковой не считают.
Станнис из мятежной фракции.
Джофф не имел друзей и не умел их заводить.
У него не было нормальных советников.
Его не учили править.
Ему подсунули девочку для забав и отмечу, что никто не выразил своего несогласия с поведением Джоффри, а значит никому не было дела до избиений Сансы.

да, бил Сансу и, по всей видимости, получал от этого удовольствие.

Цитату про удовольствие.

заказал Брана.

Цитату про заказ.
Где в книге нам сказано, что это он заказал Брана.
Тирион не в счет, т.к. с тем же успехом мы можем говорить, что это Тирион убил Джоффри.

Хотел утопить Донтоса в вине за появление в состоянии алкогольного опьянения.

Оскорбление короны.
Имел все основания.

Швырял людей из катапульты и был этому искренне рад.

Людей? Изменников и не швырял, а отправлял к их королю.

а что у нас примеров мало? Бран, Рикон, Роберт Аррен, Арья, Пирожок, Ломми...я же говорю - нет на страницах саги примеров близких случаю с кошкой.

Пирожок, Ломми
Достаточно одной Арьи и не надо говорить, что времена суровые. Арья убила гораздо больше людей, чем это сделал Джоффри.
Роберт Аррен это тот истеричный мальчик, который желал посмотреть как летает карлик?

Предлагаю закончить спор о нормальности или ненормальности Джоффри.
Мы уже повторяемся.
Я вас понял, остаюсь при своем мнении.

 

[TaylerDerden]

Предлагаю закончить спор о нормальности или ненормальности Джоффри.
Мы уже повторяемся.
Я вас понял, остаюсь при своем мнении.

как вам будет угодно)я, естественно, тоже останусь при своих)

 

[m_virt]

Какие его годы?)

13-14 лет - уже достаточный возраст для начала половой жизни. Ну, понятно что не для всех и не всегда, но в Вестеросе дети взрослеют довольно рано, у наследного принца\короля тут возможностей предостаточно - раз уж он Роберта копировал...

Всё впереди. На своей свадьбе выпил изрядно. )

И еще как минимум раз - во время инцидента в Дарри. Но это отдельные случаи (положа руку на сердце - мало кто ни разу в подростковом возрасте не напивался), но в целом какого-то особенного интереса к алкоголю у него не заметно.

Он уже тренируется стрелять по зайцам или кроликам.

Ага, и кошек потрошит. Вы чувствуете разницу между охотой и зоосадизмом ? Роберт был настоящий азартный охотник, которому нравилось преследовать, выходить один на один и своими руками убивать страшного, сильного зверя, Джоффри же ловил кайф от убийства беззащитных существ. Мы знаем всего один случай, когда Джоффри побывал на настоящей охоте, да и то не по собственной воле - когда Роберт взял его с собой в Винтерфелле.

Традиции "как именно казнить людей" сами по себе запредельно жестоки и...↓↓↓

Новации Джоффри абсолютно ничем не выделяются на их фоне. Та же дремучая изощрённая жестокость...

Не могу согласиться. Общество жесткое, но особые изуверства для Вестероса не характерны. В основном там или рубят головы, или вешают, или топят (на ЖО). Вообще нравы изрядно смягчились с течением времени - те же Старки времен Неда гораздо гуманнее, чем их предки, которых видит Бран в своих видениях.
Изощренная жестокость времен ПЛИО это:
1. Восточные влияния (рглорианское сожжение людей живьем).
2. Возрождение устаревших традиций, которые в мирное время старались особо не афишировать (Болтоны).
3. Результат вольницы времен ВПК (типичное явление в эпоху гражданских войн и всеобщей разрухи - достаточно вспомнить ХХ век, да и более недавние события).
Джоффри ни под один из пунктов не попадает, набраться такого ему было не от кого... "Отец" был достаточно гуманен и великодушен, Серсея на его памяти ничего такого не делала, даже дед - человек хладнокровный и жестокий, садистских наклонностей никогда не проявлял.

У них наблюдается зарождение новой традиции - живьем сжигать людей.

Это привнесенная извне рглорианская традиция

История ПЛиО -это история насилия.

Вы так говорите, как будто насилие это что-то плохое. Насилие этически нейтрально, может быть как злом, так и благом - смотря кто и зачем его применяет.

Вы же упорно не хотите видеть, что люди ПЛиО все проблемы решают отнятием чужой жизни.

Конечно, потому что это лишь один из возможных способов решения проблем. Примеры приводить излишне, полагаю Вы сами можете привести сколько угодно

 

[Verun]

и кошек потрошит

Мне абсолютно неохота спорить, просто эти претензии про кошку уже... ну достали Ну сколько можно? Ну вот отрывок из совсем другого произведения, ни фига не дарк-фентези про мрачное псевдосредневековье, а милая детская книжка. Там, конечно, кошку не потрошат, но и на любознательность не спишешь (и на желание кому-то угодить вроде "брутального" папаши), правда не уточняется, была ли та кошка беременна, но не суть. Просто интересно, вот это тоже на котомимими никак не тянет, можно ли героям (малолетним, но все же постарше Джоффри) приписать жестокость, извращенную фантазию, некрофилию и глумление над трупом несчастного животного? Может их пора в психушку отправить было? Заодно с автором, который это написал походя, как обычную детскую забаву? Ну ей-богу, ведь на этот эпизод никто и внимания не обращал никогда, не говоря уж о том, чтоб ставить диагнозы

Спойлер: Том Сойер

- Здравствуй, Гекльберри!
- Здравствуй и ты, коли не шутишь.
- Что это у тебя?
- Дохлая кошка.
- Дай-ка поглядеть, Гек. Вот здорово окоченела! Где ты ее взял?
- Купил у одного мальчишки.
- А что дал?
- Синий билетик и бычий пузырь; а пузырь я достал на бойне.
- Откуда у тебя синий билетик?
- Купил у Бена Роджерса за палку для обруча.
- Слушай, Гек, а на что годится дохлая кошка?
- На что годится? Сводить бородавки.
- Ну вот еще! Я знаю средство получше.
- Знаешь ты, как же! Говори, какое?
- А гнилая вода.
(...)
Ну, а как же это их сводят дохлой кошкой?
- Как? Очень просто: берешь кошку и идешь на кладбище в полночь, после того как там похоронили какого-нибудь большого грешника; ровно в полночь явится черт, а может, два или три; ты их, конечно, не увидишь, услышишь только, - будто ветер шумит, а может, услышишь, как они разговаривают; вот когда они потащат грешника, тогда и надо бросить кошку им вслед и сказать:
"Черт за мертвецом, кошка за чертом, бородавка за кошкой

 

[m_virt]

Просто интересно, вот это тоже на котомимими никак не тянет, можно ли героям (малолетним, но все же постарше Джоффри) приписать жестокость, извращенную фантазию, некрофилию и глумление над трупом несчастного животного?

Наверное нет, в отличие от Джоффри они кошку не убивали

 

[Verun]

в отличие от Джоффри они кошку не убивали

Нууу, там неизвестно, почему кошка дохлая Один-то не убивал, а второй - кто знает, автор не вдавался в подробности, как любят аргументировать имху у нас на форуме В любом случае никакой жалости и сочувствия к мертвому животному нет и в помине, а она, если даже и не беременная, то, может, у нее котята где-то от голода помирают без мамки, а ее за хвост швырять собрались ради какой-то фигни и торгуют ее бренными останками за, прости господи, бычий пузырь и дурацкий билетик Бездушные психопаты-извращенцы

 

[m_virt]

Один-то не убивал, а второй - кто знает, автор не вдавался в подробности, как любят аргументировать имху у нас на форуме

Дык вдавался же, он эту дохлую кошку купил. Возможно изначальный владелец сего ценного артефакта и был малолетний живодер - кто знает )

В любом случае никакой жалости и сочувствия к мертвому животному нет и в помине, а она, если даже и не беременная, то, может, у нее котята где-то от голода помирают без мамки, а ее за хвост швырять собрались ради какой-то фигни и торгуют ее бренными останками за, прости господи, бычий пузырь и дурацкий билетик Бездушные психопаты-извращенцы

Ну я уж полагаю что труп мамки гипотетических страдающих котяток при любом раскладе не накормит, а Геку надо как-то бородавки сводить Все нормально.

вообще о чем вы говорите? когда я был ребенком, причем не самым добрым, а скорее пофигистичным, к "котомими" не склонным, у меня во дворе была компания пацанов чуть постарше, которая душила котят вешая их за шею на веревке, прикрепленной к турнику уже тогда это воспринималось вполне однозначно и старался я от той компании держаться подальше.

 

[Verun]

он эту дохлую кошку купил

Может наврал, что купил А даже если и купил - нет, чтобы вместо этого продавцу морду набить за такое кощунство, а не цинично про расценки потом рассказывать

вообще о чем вы говорите?

О том, что одному надо бородавки сводить, а у другого - мелкого совсем - любознательность и желание папашку порадовать (и ни тот, ни другой не задумываются, каково кошке). Это я все к тому, что Джоффри (пятилетний малыш) ее якобы специально мучил, чтоб удовольствие мифическое получить. Да не мучил он ее (сознательно) - это действие сравнимо с тем как маленькие дети кукол потрошат, чтоб узнать, что внутри

 

[m_virt]

Может наврал, что купил А даже если и купил - нет, чтобы вместо этого продавцу морду набить за такое кощунство, а не цинично про расценки потом рассказывать

Ну уж простите, когда я покупаю мясо на рынке, мне почему-то не приходит в голову бить морду продавцу за убийство и кощунственное обращение с телом ))) Убийство из животного из живодерских побуждений это одно, а с практически целями - совсем другое

О том, что одному надо бородавки сводить, а у другого - мелкого совсем - любознательность и желание папашку порадовать (и ни тот, ни другой не задумываются, каково кошке).

Только мы тут имеем не две кошки, а одну живую кошку и один труп кошки. Какого трупу кошки? Наверное "никакого"( весьма абсурдистский диалог тут у нас с Вами получается ) .

Это я все к тому, что Джоффри (пятилетний малыш) ее якобы специально мучил, чтоб удовольствие мифическое получить. Да не мучил он ее (сознательно) - это действие сравнимо с тем как маленькие дети кукол потрошат, чтоб узнать, что внутри

Да могло быть и так, конечно, но вообще издевательства над животными в детско-подростковом возрасте это один из индикаторов что из ребенка вырастет садист (в частности, для будущих серийных убийц характерно). Из Джоффри действительно вырос садист, поэтому оно так и выглядит. Не проявляй он таких наклонностей в дальнейшем, можно было бы такой единичный случай списать на детское любопытство.
Кстати, а с чего Вы взяли что Джоффри был пятилетний малыш тогда?

 

[TaylerDerden]

Это я все к тому, что Джоффри (пятилетний малыш)

Кстати, а с чего Вы взяли что Джоффри был пятилетний малыш тогда?

тоже заинтересовал этот вопрос...я просто пытался вычислить возраст сопоставляя данные о деянии Джоффа со своими, к сожалению, малыми познаниями в детских способностях и возможностях и у меня получилось больше 5ти лет))но я мог запамятовать упоминание возраста в книге...

 

[Joyce]

В любом случае никакой жалости и сочувствия к мертвому животному нет и в помине, а она, если даже и не беременная, то, может, у нее котята где-то от голода помирают без мамки, а ее за хвост швырять собрались ради какой-то фигни и торгуют ее бренными останками за, прости господи, бычий пузырь и дурацкий билетик Бездушные психопаты-извращенцы

Не обнаружила в себе сочувствия не то что к трупу кошки, но даже к трупам незнакомых людей и ничего плохого, если тела используют в научных или обучающих медицинских целях тоже не вижу (даже насчет своего не возражаю).
А вот если наступить живой (!) кошке на хвост, или там лапку прищемить случайно, то раздастся такой душераздирающий вопль, (помню я была чуть старше Джоффри и хотела свою наказать за лужу, так она мне такую истерику закатила с почти детскими криками и рыданиями, что больше я её в жизни пальцем не тронула), а удержать кошку, что бы сделать укол, если она твердо решила не даваться, это - для одного человека почти непосильная задача, так что животное кричало благим матом и вырывалось (даже не представляю, как ему удалось её распороть, может задушил сначала?).

Станнис из мятежной фракции.

В одном разговоре Станнис нелестно высказывается о мертвом уже Джоффри (и тоже с претензиями о кошке) и тут же хорошо говорит о живом короле Томмене, он объективен.

А кто-то в книге Лизу считает нормальной?
Даже родная сестра и родной дядя ее таковой не считают.

А вот родные дяди/"отцы" Джоффри... А что до брата, то - любимца Томмена он зачем убил, да еще и накидку из него себе сделал?

Ему доcтаточно того, что "Король делает что хочет."
Eму нравятся установки Серсеи:
"Мать говорит, что страх лучше любви. А она, — Джоффри показал на Сансу, — меня боится."

Ему подсунули девочку для забав и отмечу, что никто не выразил своего несогласия с поведением Джоффри, а значит никому не было дела до избиений Сансы.

Вот поэтому, когда я читала первый раз мне казалось справедливым, что злой и глупый мальчик Джоффри быстро и феерично нас покинул, а Серсею оставил, чтобы "поучить" (как выразился Джофф).

 

[farmer111]

В одном разговоре Станнис нелестно высказывается о мертвом уже Джоффри (и тоже с претензиями о кошке) и тут же хорошо говорит о живом короле Томмене, он объективен.

я думаю, если Томмен через советников отдаст приказ казнить людей, то Томмену припомнят, какой он садист: специально плохо себя вел, чтобы слуги избивали пажей. Да и любовь к кошкам тоже представят в ином свете.
Я понимаю, если бы против Джоффри высказывался святой спетой, но Станнис????
Станнис мерило объективности, честности???

Вот поэтому, когда я читала первый раз мне казалось справедливым, что злой и глупый мальчик Джоффри быстро и феерично нас покинул, а Серсею оставил, чтобы "поучить" (как выразился Джофф).

От Робба Старка избавились быстрее, а мать его воскресили, тоже видимо чтобы поучить, что прежде чем похищать карликов, думать головой надо.

А что до брата, то - любимца Томмена он зачем убил, да еще и накидку из него себе сделал?

Наверное для того же, для чего Роберт отдал фамильные земли младшему брату.
В средние века общество не заморачивалось особо по поводу высоких материй бытия.

 

[Verun]

Кстати, а с чего Вы взяли что Джоффри был пятилетний малыш тогда?

Потому что "папаша" выбил ему молочные зубы Они у детей начинают выпадать в пять лет, а у Джоффри еще были

 

[m_virt]

Потому что "папаша" выбил ему молочные зубы Они у детей начинают выпадать в пять лет, а у Джоффри еще были

Эээ, Вы серьезно? у детей к 6 годам уже выпадают все молочные зубы?

 

[Verun]

у детей к 6 годам уже выпадают все молочные зубы?

Передние - к первому классу почти у всех, это коренные еще не успевают вырасти. Впрочем дальше обсуждать эту тему я не хочу, а то джонтирденисовщина получается уже
В общем, Джоффри пребывал в "дошкольном" возрасте на момент инцидента с кошкой (которая, возможно была больна, при смерти или вообще своей смертью померла раньше, чем он до нее добрался, иначе непонятно, каким образом ребенок вообще остался цел и глаз не лишился при попытке ее разрезать )