• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

farmer111

Знаменосец
Абсолютно адекватен, хотя и аморален. Как и приказ Тайвина убить малолетних детей Рейгара. Как и убийство Станнисом своего брата с помощью магии. Просто трезвый рассчет.
Демагогия.
Причем тут малолетние дети?
Убийство беременной женщины это гораздо более страшный поступок, чем убийство женщины или детей.
И тут налицо двойные стандарты.
Ни Станнис с братоубийством, ни Робб проливший кровь родичей рядом не стоят с приказом Роберта убить беременную женщину.
И если Роберт адекватен, то Джоффри подавно.
Не хочу никого обижать, но люди которые слишком пекутся над судьбой животного и считающие убийство человека адекватным поступком, как минимум лукавят.
Трезвый расчет.
А Джоффри натуралист познающий мир о чем и сказано в книге.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Извинити конечно, но выгораживать Джоффа на фоне Рамси это немного попахивает двойными стандартами. В обоих случаях мы видим необоснованную жестокость к беспомощным и беззащитным. Но Рамси хотя б собачек любил и живность не трогал
 

farmer111

Знаменосец
Извинити конечно, но выгораживать Джоффа на фоне Рамси это немного попахивает двойными стандартами. В обоих случаях мы видим необоснованную жестокость к беспомощным и беззащитным. Но Рамси хотя б собачек любил и живность не трогал
Джоффри просто злой, а Рамси извращенец. Как правило извращенцы-маньяки вполне себе любят животинку.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Джоффри просто злой, а Рамси извращенец. Как правило извращенцы-маньяки вполне себе любят животинку.
Просто злой это Уолдер Фрей, порой Бейлон, Мейегор Жестокий. А вот пытки и унижения беззащитных Теона и Сансы - роднит Джоффа и Рамси.
 

m_virt

Знаменосец
Демагогия.
Причем тут малолетние дети?
Убийство беременной женщины это гораздо более страшный поступок, чем убийство женщины или детей.
И тут налицо двойные стандарты.
Ни Станнис с братоубийством, ни Робб проливший кровь родичей рядом не стоят с приказом Роберта убить беременную женщину.
Вот только давайте не будем выдавать свое ИМХО за истину в последней инстанции, хорошо?
Лично я не вижу ничего особо чудовищного в убийстве претендентов на твой престол, которые готовятся устроить вторжение орды дотракийцев в Вестерос и залить Родину кровью. Полагаю что на месте Роберта поступил бы точно так же.
И если Роберт адекватен, то Джоффри подавно.
Не хочу никого обижать, но люди которые слишком пекутся над судьбой животного и считающие убийство человека адекватным поступком, как минимум лукавят.
Да причем тут это? Откровенно говоря, мой интерес к животным носит преимущественно гастрономический характер :D (хотя вот бегемотиков нежно люблю, это да :in love:). Надо смотреть на мотивы поступка. Садизм, бессмысленная жестокость, жестокость ради фана - это ненормально, ради дела - вполне допустима и даже необходима в определенных обстоятельствах. Не всегда, конечно.
 

Киприана

Знаменосец
У него была очень красивая невеста, которую он удосужился первый раз полапать и поцеловать только на её свадьбе с другим мужчиной:).
Вы уж простите, но мальчик являлся ровесником той самой невесты, которой ... 12!
Меня вообще все эти разговоры, в данной теме, о том, что если мальчик в 12 лет не занимается сексом с женщинами, то это признак наличия у него половых расстройств, просто вымораживают :facepalm:
 
Последнее редактирование:

Joyce

Лорд
Сути это не меняет.
Санса не жаловала Роберта - Роберт плохой.
О Роберте есть разные мнения (выше я привела лестные для Роберта-воина слова Клигана, поэтому нельзя полагаться только на мнение Сансы, которая короля даже не знала, хотя, что забавно - в своей молитве перед битвой на Черноводной она и его не забыла), а о Джоффри?
Меня вообще все эти разговоры о том, что если мальчик в 12 лет не ведёт активную половую жизнь с женщинами, то это признак наличия у него половых расстройств, просто вымораживают :facepalm:
Где Вы такое вычитали в моем исполнении (раз уж меня цитируете)?
 

Киприана

Знаменосец
Где Вы такое вычитали в моем исполнении (раз уж меня цитируете)?
Конкретно в Вашем исполнении вычитала следующее:
У него была очень красивая невеста, которую он удосужился первый раз полапать и поцеловать только на её свадьбе с другим мужчиной
И из Вашего "удосужился только" следует, что для младшего подростка не облапать и не поцеловать девушку - это какое-то отставание в развитии, если он это в 12(!) лет ещё не сделал. С чем, Вы уж простите, я ни как согласиться не могу.
 
Последнее редактирование:

Joyce

Лорд
И из Вашего "удосужился только" следует, что для 12-ти летнего пацана не облапать и не поцеловать девушку - это какое-то отставание в развитии, раз он ТОЛЬКО в 12 лет это сделал. С чем, вы уж простите, я ни как согласиться не могу.
Такого смысла я не вкладывала, 12 лет, по-моему даже рано хватать девочек за грудь, выморозились Вы совершенно понапрасну.
И Джоффри на свадьбы Сансы уже ближе к 14, но дело не в этом, мой ответ был на пламенный пост Иосифа о том, что Джоффри "бесится" от нехватки женщин:
К сожалению, Тирион, поняв, отчего "бесится Джоффри", (гормоны бьют ключом!), когда рвёт платье Сансы, не успел завершить половое воспитание подростка, заведя ему хорошую злоколючую девицу весёлого нрава. А жаль.↓↓↓
Все эти кошки и прибитые к головам предателей рога "прошли бы как детская левизна в коммунизме" после бурных ласок воспитанниц Весёлого Дома.
А мы тут строим теории, спорим - садист/несадист... Девушка ему нужна была!
Какой мужчина будет добрым без женщины?..
Мнение совпадающее с мнением Тириона, я его не разделяю, по-моему он порвал на Сансе платье, чтобы унизить её, потому что если бы у него было желание на её грудь посмотреть наедине, никто ему не мешал, но он к ней без пары охранников не приближался.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
И Джоффри на свадьбы Сансы уже ближе к 14
Угу, ровно в свои 14 лет он и умер. А на свадьбе Сансы ему 13.

Мнение совпадающее с мнением Тириона, я его не разделяю, по-моему он порвал на Сансе платье, чтобы унизить её, потому что если бы у него было желание на её грудь посмотреть наедине, никто ему не мешал, но он к ней без пары охранников не приближался.
А мне кажется совершенно иначе (да и Тирион, кстати, подумывал, не о том, о чём Вы, а что там именно в появившемся сексуальном влечении дело и собирался племяшку в бордель отвести). Все эти "извращенские" идеи присущи как раз парням постарше, а младшие подростки ещё просто не понимают, что со своим первым половым влечением делать и как его реализовать, вот и проявляют его "топорно".
 

Joyce

Лорд
Угу, ровно в свои 14 лет он и умер. А на свадьбе Сансы ему 13.
Значит 13 лет 10 месяцев?
Хотя всё же у юноши живущего с установкой "страх лучше любви", а раз моя девушка меня боится, то я - крут, всё делаю правильно, желающего внушать своей жене страх, видеть её запуганной и забитой, я развитие нормальным не считаю. Именно по этой причине, а не потому, что ему в 12 лет не были нужны сексуальные контакты с красивыми девушками. Тут, конечно, опять можно сказать, что не он в этом виноват, нормальных отношений он, мол, не видел, но что есть то есть.
А мне кажется совершенно иначе (да и Тирион, кстати, подумывал, не о том, о чём Вы, а что там именно в появившемся сексуальном влечении дело и собирался племяшку в бордель отвести).
Я в курсе, что Тирион думал не так как я, именно это я и написала.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Просто злой это Уолдер Фрей, порой Бейлон, Мейегор Жестокий. А вот пытки и унижения беззащитных Теона и Сансы - роднит Джоффа и Рамси.
вы серьезно??? :banghead::banghead::banghead::banghead:
Теон перевертыш беззащитный?
Круто получается. Ланнистеры это заклятые враги Сансы, поэтому она может делать в их отношении все что угодно.
А вот Джоффри в отношении Старков делать ничего не должен.
Санса Старк представитель мятежного Дома, глава которого хотел свергнуть законного короля, передав власть Станнису, который в свою очередь готов казнить всех Ланнистеров.
Что касается Уолдера Фрея, то он не злой, а злопамятный и обидчивый человек. Я бы сказал, это свойство старикам, превращаться в таких маразматиков, но Уолдер был таким всегда, так что его старость тут не причем. И в принципе, частенько, его обиды оправданы.
Вот только давайте не будем выдавать свое ИМХО за истину в последней инстанции, хорошо?
Лично я не вижу ничего особо чудовищного в убийстве претендентов на твой престол, которые готовятся устроить вторжение орды дотракийцев в Вестерос и залить Родину кровью. Полагаю что на месте Роберта поступил бы точно так же.
Ах так, круто вы беременную женщину перевели в категорию претендентов на трон. Оно так-то верно. Если сказать, что король Роберт спас Вестерос от толп варваров, ему еще и памятник поставят. Только игра слов не меняет того факта, что заказ сделан на беременную женщину. И вот тут как раз реакция Неда Старка более чем показательна, так что это как не верти не мое имхо, а книжный факт. Убийство беременного ребенка роднит Роберта с безумным королем, о чем Нед Старк и говорит. Дескать не для этого они свергали прошлого короля.
Если вы готовы убить беременную женщину, то я пожалуй не хочу более с вами вести диалог, вдруг вы решите и меня убить, оправдания для своего поступка вы найдете.
Надо смотреть на мотивы поступка.
+100500
Мотив поступка Джоффри описан в книге.
Он не поверил словам о том, что внутри кошки котята и не захотел ждать когда кошка родит.
Вы же почему-то игнорируете факт описанный в книге, выдавая свое имхо за истину.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
farmer111 Теон на тот момент висел на дыбе в подземелье Дредфорта, а не сражался с Рамси на мечах. Следовательно был беззащитным. А Санса помимо того, что она заложник Старк - девочка 11 лет, и если Джоффу так хотелось побить Старков - вышел на поединок с Роббом или в качестве полководца повел войско в РЗ. А не бил беззащитную девочку ЧУЖИМИ руками.
 

farmer111

Знаменосец
Dr_Struenze получается в том, что рыцари били Сансу виноват Джоффри?
Ну все верно, мы не виноваты, мы просто выполняли приказы.
Теон-перевертыш пленник.
Не лучшим образом относились к пленникам в Гнезде, на стене или в любой точке вестероса.
 

Иосиф

Знаменосец
У него была очень красивая невеста, которую он удосужился первый раз полапать и поцеловать только на её свадьбе с другим мужчиной.
Джоффри не имеет сексуального опыта. Его жестокое поведение в том числе и из-за этого.
Идет психическая, гормональная перестройка организма. Мальчик взрослеет, проявляет типичную для возраста сексуальную агрессию.
С началом половой жизни многие акцентуации характера Джоффри безусловно смягчились бы. В этом нет сомнений.
Даже не представляю, как тогда вепрь до него добрался.
Меньше бухать надо. ..
А Роберт боялся смерти и не любил хороший бой? Говорит человек который его хорошо знал:
Вы опять взрослого дядьку - молотобойца, опытного воина, сравниваете с мальчиком.
Никто не утверждает, что Роберт трус.
Разговор у нас с вами шел о том, что я лично не вижу разницы между убийствами беззащитных животных на охоте Робертом и обстрелом зайцев Джоффри.

У арбалета была такая репутация и без Джейме, и именно арбалет автор сделал любимым оружием этого короля:
Ну и что? )
В чём вы меня хотите убедить? Что любой, кто взял в руки арбалет - трус?
А Роберт как убивал зверей?
Молотом по голове?
Следуя вашей логике, современные армии мира - это трусы, ибо используют стрелковое оружие, исключающее личный контакт.

Может промазал, а может и нет:
Кошку жалко. Сцена неприятная. Кто в неё попал, мы можем предполагать, но не утверждать. В нижнем дворе куча народу толпится у мишеней. Даже лорд Джайлз... Никто не в панике и ужасе от умирающей кошки.
Вполне вероятно, случайно попала под обстрел. Печально. Слов нет.
Но зоосадизма искать не следует.
Не думаю, что специально поставляли кошек для Джоффри. Это абсурд.

Начало пропустили. Кого именно он "разогнал"? Людей думающих, что пришли на пир!
Не пропустил. Это одно и тоже ночное событие↓↓↓
Считаю временную линию сквозной от Санса2 до Санса3;

А вот, когда к воротам подошла толпа требующая хлеба, он отстреливал их из арбалета и о вылазках уже ничего не упоминал.
В Сансе 2 мы ночью узнаем от Бороса про толпу у ворот, а в Сансе 3 уже на следующее утро Джоффри сам рассказывает про свою вылазку, что Ночью я убил молодчика, который был больше его. Они явились к воротам, выкрикивая мое имя, и требовали хлеба, точно я булочник какой-нибудь,..
Просто две разные интерпретации - Бороса и Джоффри.
Скорее смешная, за спиной стебутся над королем, думаю, не только они, это как Клиган со своим "храбрый юноша".
Правильно! Смешная ситуация и никто из свидетелей этого отстрела зайцев не видит в Джоффри зоосадиста как вы и m_virt ... (без обид, пожалуйста)

Чаще Джоффри показан глазами заложницы Сансы, над которой он мог издеваться как хотел, но даже ей он иногда умудряется казаться жалким.
Не будем забывать, что это мнение невольно предвзятое, т.к. Санса заложница. Джоффри убил её отца...
Да и не спорю я с вами.
Пусть Джоффри трус и жалок.
Я здесь, в этой теме лишь для того, что "оградить" безвинно убиенного мальчика от психиатрических заключений.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Dr_Struenze Тириона в Гнезде не унижали? Ну-Да, просто не кормили и пинали. Стоит ли говорить, что его хотели казнить по приговору слабоумного лорда-садиста?
Сансу тоже не унижали как Теона и даже не пытали.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Dr_Struenze Тириона в Гнезде не унижали? Ну-Да, просто не кормили и пинали. Стоит ли говорить, что его хотели казнить по приговору слабоумного лорда-садиста?
Сансу тоже не унижали как Теона и даже не пытали.
Тириону не отрезали пальцы, не свежевали и не кастрировали. Относились как к обычному пленнику. А Сансу избивали взрослые мужики, девочку на секундочку. Маленькую и беззащитную.
 

farmer111

Знаменосец
Dr_Struenze Тириона отпинал и морил голодом тюремщик который был, на минутку, гораздо сильнее Тириона. И держали Тириона в условиях, Где он мог запросто погибнуть.
Сансе кожу тоже никто не сдирал. И Санса из дома изменников, а Тириона захватили потому что он слабый.
 
Сверху