Сезон 7 S07E02 — Бурерожденная (Stormborn)

[Nook]

А где,собственно, Бронн? В последней серии 6 сезона они вместе с Джейме к КГ подъезжали, когда там клубился дым сестричкиного фейерверка. И больше в кадре сира Бронна Черноводного не было.

 

[Мо́ргот Ба́углир]

Bulldozzerr ↑,
Что правда . Играть от этого он лудьше в любом случае не стал

 

[Eris]

Когда из тумана вылезает чудо-линкор Эурона, Яра произносит: "Эурон!" точно в тех же интонациях, в которых Гэндальф в какой-то момент в ВК произносил: "Саурон!"

Ага, точно. Но в ВК гораздо лучше.
Гэндальф, уже падая в бездну Мории, кричит: "Бегите, идиоты!" А потом все восемь оставшихся Хранителей так рыдают, что зритель начинает тоже непроизвольно шмыгать носом.

 

[po6epm]

вы говорите что в рглорианстве два бога.

Это другие говорят, см. пару постов выше, я только повторяю известное. Про огнепоклонничество я ничего не знаю и ничего про него не писал. Схожесть м.б. с чем угодно, в т.ч. с исламом, дуализма это никак не отменяет.

 

[Qwertys]

Про Элларию согласна, ее судьба предсказуема, но вот Тиена не зря заигрывала с Бронном, в конце концов это у Мартина хэппиэндов мало, а ДиДы все же больше прислушиваются к народному мнению, поживем - увидим, конечно, но вот за Ти и Яру я почему-то спокойна) ПС Как же Тиене идет новая прическа, такая красотка!

Даже очень.
Кстати, у нее-то волосы отрасли, а Серсея решила остаться стриженой? Не порядок.

 

[Lestarh]

Не буду смеяться, потому что это не так. Уже обсуждали это, на второй круг не пойду.

А можно ссылку на первый?

Она у Мартина есть.

Есть.
Однако чудовищной затянутости последних книг это никак не отменяет.

Это не так, ни на что подобное в книгах не немекнуто. Если вы имеете в виду розочку на стене, то она во второй книге, а не в первой, и крайне сложно прочитывается как толстый намек на любовь Джона Сноу и Дейенерис. Спорить не буду, мне лень, но не надо мне рассказывать, что я книг не помню.

Ну что Вы. Я и не думал на что-то подобное намекать.
Но вообще-то выделение Джона и Дейнерис как ключевых и взаимосвязанных фигур просматривается очень хорошо. В том числе и "розочкой на стене" и параллелями в сюжетном развитии - оба достаточно последовательно "идут по мономифу" (как и Тирион, но он делает это несколько более замысловато и петляя). Так что версии об их итоговом контакте появились в фэндоме задолго до их озвучивания в сериале.

Спасибо за диагноз, но я в состоянии отличить то, что написано в книге от того, что показано на экране.

Это не лично Вам, это большинству пишущих в теме

 

[заклепкометрист]

Не буду смеяться, потому что это не так.

С учетом того,что пакниге Варис во-вторых излагает свои идеи не при высокопоставленных лицах(Киван уже почти что
покойный ВИП,а спустя минуту - и без "почти"),а во первых связывает свои надежды с правильным королем якобы из
Дома Таргов - Эйгоном-который-судя-по-отсутствию-в-сериале-точно-отрепьев. Об осуждении монархов и вообще об
самой идее служения государству без связи со служением законному королю речь не идет. Пакниге Варис де юре никто
иной,как легитимист Тарговский (де факто может и недобиток блэкфайровский),но ни в коем случае не носитель каких
еще республиканских взглядов. Даже без намека на последнее.

 

[Шишка]

Однако чудовищной затянутости последних книг это никак не отменяет.

При чем тут это, если я говорила совсем о другом?
Я, кстати, не считаю последние книги затянутыми. У меня другой взгляд, допускаете? Мне и на телеэкране больше нравятся "Пациенты", а не бой-в-крыму-все в дыму. Но я свои предпочтения не пытаюсь (стараюсь по крайней мере) выдавать за объективную истину.

А можно ссылку на первый?

Я вам как раз отвечала где-то в середине темы. Потом вы с фестом дискутировали. Я считаю, что Варис не так бескорыстен и народен, каким хочет казаться. По-крайней мере для меня расшатывание неугодной династии, для того, чтобы посадить на трон своего ставленника, это крайне сомнительная забота о народе (которому нет дела до дел господ, как известно). А то, что это прикрывается словами о народном благе - это как вдвойне омерзительно. Все во благо человека. И мы знаем имя этого человека!

Но вообще-то выделение Джона и Дейнерис как ключевых и взаимосвязанных фигур просматривается очень хорошо. В том числе и "розочкой на стене" и параллелями в сюжетном развитии - оба достаточно последовательно "идут по мономифу" (как и Тирион, но он делает это несколько более замысловато и петляя). Так что версии об их итоговом контакте появились в фэндоме задолго до их озвучивания в сериале.

С этим я не спорю и никогда не спорила. Речь шла (в моем посте) совсем о другом.

 

[Шишка]

Lestarh ↑, Про Вариса в сериале вот что, думаю, надо сказать. Если он узнав, что Джон Сноу - законный Таргариен и вообще лучше Дейенерис, переметнется на его сторону - то да, соглашусь, Варис книжный. Если так и будет ходить из угла в угол и топить за гуманизьм, то нет, это совсем не про эту книгу, имхо.

 

[jhffy]

1. Под знаменем закона там было продвинуто ничуть не меньше. Опиумные войны так это прямо "наказание китайцев за неуважение к частной собственности".
2. Продвижение довольно большого количества этих вещей - например упразднение англичанами в Индии практики ритуальных убийств, или внедрение ими образования и строительство транспортной сети - сложно назвать плохим.
3. Не совсем понятно каким образом столь сложные и масштабные аналогии относятся к обсуждаемому вопросу.

как бы то ни было но по первому и второму вопросу вы правы по форме, но не по содержанию - эти страны жили по своим законам и были в своем праве, пришли захватчики и колонизировали их захватив их земли и управляя ими и это не совсем круто тем паче дороги они делали чтоб добро вывозить а образование чтоб слуги грамотные были(ганди нам в помощь по этому вопросу)
но все это лирика потому что главное вы сказали в третьем пункте и именно это важно

 

[jhffy]

А в сериале где-то есть намёк на его республиканизм?

я так понял что наверное его, вот это вот "....за народ..." многие прочли как то, что парень сформировался как депутат , а раз депутат значит за республику

 

[Lestarh]

У меня другой взгляд, допускаете?

Более чем.
Я просто выражаю собственный

Мне и на телеэкране больше нравятся "Пациенты", а не бой-в-крыму-все в дыму.

Дело не в этом. А в том, что ответа на отдельные мартиновские интриги я лично жду уже больше десяти лет. Это знаете, несколько злит.

Никто не требует от него динамики боевика. Но и мариновать читателя загадками по четверти века тоже не совсем моветон...

Я считаю, что Варис не так бескорыстен и народен, каким хочет казаться.

Тогда Вы, видимо, отвечали не мне, поскольку я никогда особо не утверждал, что Варис бескорыстен и народен. По крайней мере с момента выхода ТсД - точно.

По-крайней мере для меня расшатывание неугодной династии, для того, чтобы посадить на трон своего ставленника, это крайне сомнительная забота о народе (которому нет дела до дел господ, как известно). А то, что это прикрывается словами о народном благе - это как вдвойне омерзительно. Все во благо человека. И мы знаем имя этого человека!

А я, между прочим, сейчас вообще не об этом. А о том, что сценаристы отнюдь не придумали осуждаемый монолог Вариса. В книге он говорит то же самое. Насколько искренне он это говорит, что здесь, что там - вопрос отдельный. Но говорить он это говорит.

Речь шла (в моем посте) совсем о другом.

Тогда кто-то из нас кого-то не понял. Возможно я

 

[Lestarh]

я так понял что наверное его, вот это вот "....за народ..." многие прочли как то, что парень сформировался как депутат , а раз депутат значит за республику

А это проблемы отечественного восприятия. В американском восприятии (а сериал всё таки тамошний, как ни крути) противопоставление народа и государства выражено значительно менее явно.
Позиция Вариса, на самом деле, вполне китайская: обязанность возлагаемая на правителя - заботиться о подданных. Если он делает это плохо - значит правителя нужно сместить и заменить на более правильного.

PS
По существу это вообще позиция абсолютиста, а не демократа. Он не требует для народа власти. Он расширяет правителя до государства. Тезис "государство это я" неизбежно влечёт за собой следствие - "интересы государства - мои интересы".

 

[Lestarh]

Уже сама идея служить не монарху,а государству вообще - ну не укладывается в классическое для
средневековье понимание монархизма. А является дикой ересью.

А, между прочим, Вестерос формально как раз таки находится в стадии распада средневеково-феодального общества и его перерастания в нечто стадиально следующее. Ещё не абсолютизм, но уже на пути.
И Варис здесь как раз выражает вполне прогрессивное на этот момент понимание государства как единой системы, а не симбиоза феодально-родовой верхушки с народно-ресурсной базой.

 

[jhffy]

Позиция Вариса, на самом деле, вполне китайская: обязанность возлагаемая на правителя - заботиться о подданных. Если он делает это плохо - значит правителя нужно сместить и заменить на более правильного.

не знаю как там у книжного, не читал а сериального именно такая, я с вами полностью согласен,меня тоже удивило когда люди увидели в нем коммуниста, республиканца - благо государства обернется благом народа и нужен на троне тот кто сможет этого достичь (по мнению вариса конечно)

 

[po6epm]

Придерживаться таких взглядов уроженец вольных городов,допустим,мог бы. Но высказывать сие
коронованным особам в глаза...

Книжная Дейнерис тоже большая любительница поговорить за народ. Про сериал, правда, не помню.

 

[Lestarh]

меня тоже удивило когда люди увидели в нем коммуниста, республиканца

Меня это как раз не удивило, ибо в современном восприятии слова "за народ" вызывают именно эту рефлекторную реакцию. Люди просто реагируют на формальный ярлык, не вникая в суть

С точки зрения (квази)европейского средневековья - дикая ересь.

Квази бывают разные. А с точки зрения стандартного европейского средневековья - еретичность обусловлена сугубо христианским взглядом на власть. В рамках которого государь действительно ответственен не перед подданными, а перед Богом. Он поставлен на власть свыше и обязан следовать божественным предписаниям. Как и подданные.
Так что "реальный Варис" здесь апеллировал бы не ссылкой на народ, а ссылкой на Писание и заповеди. Но не думаю, что современные зрители бы это оценили...

 

[jhffy]

Книжная Дейнерис тоже большая любительница поговорить за народ. Про сериал, правда, не помню.

тоже самое любила поговорить, но чтоб значит все коленопреклоненно или на руках носили , а так да тоже за народ (ест вот утром бутерброд сразу мысль , а как народ

 

[jhffy]

Меня это как раз не удивило, ибо в современном восприятии слова "за народ" вызывают именно эту рефлекторную реакцию. Люди просто реагируют на формальный ярлык, не вникая в суть

меня удивило то что варис с первого сезона твердит о государстве , а тут как бы в седьмом сезоне чутка высказался неудачно и народ все забыл сразу и клюнул на клише формализма.
но вы наверное скажите , что вас это то же не удивило и приведете пример с мейстером из староместа (имею ввиду его речь о собаках, людях и памяти - помните?)

 

[Шишка]

А о том, что сценаристы отнюдь не придумали осуждаемый монолог Вариса. В книге он говорит то же самое. Насколько искренне он это говорит, что здесь, что там - вопрос отдельный. Но говорить он это говорит.

Это - да. Но они вообще не особенно придумывают. Они в прошлых сезонах ему, к примеру, часть реплик Джораха отдали зачем-то. По тексту Мартина? По тексту. Соответствует ли это образу Вариса? Ну ясн.
Я спорила с тем, что это - истинная суть Вариса в книгах. А в сериале, кмк, это его истинная суть, по крайней мере пока так мне увиделось.

Тогда кто-то из нас кого-то не понял. Возможно я

Я (в том посте, что вы процитировали), говорила о том, что предназначенность друг для друга двух ГГ именно в рамках ПЛИО, непредставима. Да, Джон и Дени запараллелены (даже не буду шутить о параллельных прямых тут), да, они скорее всего встретятся. Но во-первых, параллелей в ПЛИО гораздо больше двух, это вообще свойство поэтики, кмк, Мартина: несколько веток одного дерева, из которых одна - главная.
Собственно, я даже не буду исключать, что Дени и Джон могут полюбить друг друга в книгах (хотя буду, это вообще ниоткуда кроме шипперинга не следует, просто тут сериальные аргументы весомее, разумеется, выглядят, чем мое прочтение текста, я это понимаю), но то как это делается в сериале,как эта пара хайпится, как из этого делают сумерки... У Мартина все должно чесаться, имхо, по этому поводу.

ответа на отдельные мартиновские интриги я лично жду уже больше десяти лет. Это знаете, несколько злит.

Я вас понимаю. Но, имхо, в том-то и дело, что сериал почти ни на что не отвечает пока. С шестого сезона сериал выводит на экран самые популярные фанатские теории, вот и все. Есть люди, которые считают, что они-то и окажутся верными. Ну кто ж их переубедит, кто ж им доктор.