Сезон 7 S07E03 — Правосудие королевы (The Queen's Justice)

[mantisz]

я не представляю откуда в современных людях такая поддержка верноподданичеству и тирании

В России и Западной Европе совершенно разные предствления о государстве и месте человека в нем. У них первого короля казнили еще в 17 веке, а у нас до этого додумались только в 20

 

[mantisz]

так страницы 4 пытаются доказать first, что Эйрис неправ, но увы

И это при том, что сама дочь Эйриса это признала.

 

[mantisz]

Старки имеют зону слепоты, когда это касается их самих

Все-таки зона слепоты у вас в отношении Таргариенов, не смотря на герб. Много кого можно защищать, но уж точно не Эйриса и его правление. О том, какой он был тиран и душегуб, Дени, кажется, каждый ее советник в свое время рассказал, и Баристан, и Тирион, и Варис.

 

[Sancha]

Все верны. Кроме Старков.

Аррены и Баратеоны ..?

 

[first]

Все-таки зона слепоты у вас в отношении Таргариенов, не смотря на герб. Много кого можно защищать, но уж точно не Эйриса и его правление. О том, какой он был тиран и душегуб, Дени, кажется, каждый ее советник в свое время рассказал, и Баристан, и Тирион, и Варис.

Всё это фансервис для старкофилов, которым нравится чувствовать себя обиженными.

 

[Валькирия]

они все обязаны этому молча подчиниться, ибо король же.

Вроде никто к этому не призывает. В ту же историю средних веков оглянитесь. Неугодных королей обиженные ими феодалы изгоняли/свергали/убивали. Но далеко не каждый такой случай сопровождался последующей масштабной гражданской войной и кровавой баней в столице с тотальным выпиливание всех членов династии, включая женщин и младенцев. Я ж выше писала, что супротив монарха-самодура есть еще заговоры, дворцовые перевороты, наемные убийцы. Для нейтрализации опасности со стороны родственников, жаждущих власти или мести - постричь в монахи (мировая практика), изгнать туда, откуда они физически не смогут выбраться (не обязательно тюрьма, может быть нормальное и даже комфортное для проживания место -> см. Принцевы Острова в Стамбуле). На вдовствующей королеве можно жениться, тоже мировая практика. Можно оставить совсем мелкого ребенка (вот как Дейнерис), который ничего не помнит и мстить не будет, а при нем поставить регента/регентский совет, и все, все уже выглядит совсем иначе: восставшие воевали против тирана, а не за узурпацию власти, на троне - законный представитель династии, а кто там за него решения принимает, пока он пешком под стол ходит, кто какие мысли ему в голову вкладывает - дело десятое.

Это я к тому, что вполне можно и интересы свои перед сюзереном отстаивать, и власти себе побольше прихватить и без тотального душегубства.

 

[Sancha]

Валькирия ↑, Византия и Румыния - это почти Восток) А собственно в Западной Европе как-то не принято было вырезать даже очень непокорных феодалов семьями с малолетними детьми....По крайней мере, в эпоху Высокого Средневековья. Ну разве что в клановых войнах в Ирландии и Шотландии (Ланнистеры с них, получается, списаны)?

 

[Sancha]

Валькирия ↑, это все правильно.

 

[mantisz]

Всё это фансервис для старкофилов, которым нравится чувствовать себя обиженными.

Вы действительно думаете, что массовый зритель сериала, который смотрит его вечером после работы под пиццу, ради которого, а трех с половиной фанатов книги этот сериал и делается, относит себя хоть к каким-то филам и помнит, что ему нужно обижаться (на кого, кстати?).
Ваши сообщения уж совсем сильно смахивают на троллинг, так что не извиняйте, но на эту тему я с вами больше спорить смысла не вижу.

 

[Sancha]

Да допускалось, да. Ну или формально не убили, зато посадили в подземелье в тюрьму, он там и сам успешно помер, и вроде никто руки не замарал

Действительно, происходи все это в Европе, посадили бы детей Эйериса под домашний арест (как детей Эдуарда 4 в Англии)....а потом бедные детки бы померли от болезни. Бывает, знаете ли...

 

[Fon Kratter]

Не, это старая теория , вроде как Добрый человек рассказал Арье историю безликих, что рабы таки сумели отомстить хозяевам, а как именно умолчал. Потом вышел путеводитель, тоже были намеки. Теория такова, что безликие устроили диверсию на одной из вулканических шахт и Валирия рванула.

То есть к новым скиллам Эурона это отношения не имеет. Ну, в смысле, он нашёл в Валирии то, что её погубило. (Некий артефакт? Магический Рог, подчиняющий драконов? Доспех из валирийской стали? Ещё что-то?) И привёз это с собой в Вестерос.

Да, и ещё. В книге он привёз из Эссоса Вечернюю Тень. (Несколько бочек?) И поил ей брата Эйрона, перед тем как его казнил. Дейнерис в Доме Бессмертных в Кварте тоже "причастилась" этим вином синегубых жрецов. А оно вызывает пророческие видения. Которые сбываются. Эйрон также много чего видел.
Я тут подумал, что, возможно, успехи Эурона, его уверенность в себе - связаны с какими-то "предсказательными" магическими источниками. Типа той же Вечерней Тени или ещё с чем-то, чем Эурон обладает. Судите сами: он знал, что Серсея примет его предложение, знал - где искать корабли племянников и змеек, а затем - Безупречных, знал - когда и как на них лучше напасть, чтобы его атаки были неотразимы. Он словно видит следующие действия своих оппонентов и знает что и как сделать - с наилучшим для себя результатом. А, потому, он ни хрена не боится.
Может быть, мы ещё увидим ... источник его информированности и его самоуверенности?

 

[Melsig]

Если продолжать эту линию с читинговыми боевыми навыками,пророчествами и маньячествами - мне придется подозревать,что из Эурона хотят сделать Конрада Керза Надеюсь, книжка не уйдет в эту сторону, а в сериале актер слишком простой и жизнерадостный, так что вариант отпадает

 

[Sancha]

простой и жизнерадостный,

няша такой

 

[Хермайор]

няша такой

Няшка да, с зашитым ртом мне бы он больше нравился)

 

[Sancha]

Хермайор ↑, и что в нем интересного останется?

 

[Qwertys]

А оказались абсолютно невиновны в этом. Все подозрения с доказательствами на основе которых их вызвали и убивали-болтовня Даарио в постели. Детей Гарпии финансировали Господа из других городов, а местные были не причем.

И это называется предательством?

В о второй раз она его услала из-за бреда Тириона.

И...? Дени что, при их второй встрече поклялась в верности Джораху, а потом, услышав "бред" Тириона, предала и прогнала его? ГДЕ здесь ее предательство?

Вообще-то покушение мало бы что изменило. После коронации Визериса Дрого было плевать на Вестерос-это верно, но саму суть дотракийцев сей факт не отменяет. Он бы также пошел грабить города и обращать их жителей в рабов (одна из 5 любимых вещей для кхала), а Дейнерис также натворила бы бед.

Да плевать на то, что случилось бы, не состоись то покушение. Речь шла о Джорахе и его измене. Он предал, кхалиси наказала. ГДЕ здесь ее предательство?

Джорах не был предан Таргам, он просто хотел использовать их чтобы получить прощение и вернуться домой. А вот когда предотвратил покушение, то предал Роберта даровавшего ему прощение.

Это все знать.

Как насчет Кразниса который заключил с ней честную сделку, а она его обворовала и сожгла заживо?

А сделка была заключена? Была. Дени давала какие-то обещания Кразнису? Нет. ГДЕ здесь ее предательство?

 

[Хермайор]

Хермайор ↑, и что в нем интересного останется?

Руки

 

[Захар]

восставшие воевали против тирана, а не за узурпацию власти

Не могли бы Вы привести из истории пример такого великодушия восставших к действующей династии. Мне попадаются в основном - полное уничтожение всех до десятого колена!

 

[Захар]

В России и Западной Европе совершенно разные предствления о государстве и месте человека в нем. У них первого короля казнили еще в 17 веке, а у нас до этого додумались только в 20

Эх сейчас перевернулось огромное количество "выпилиных" правителях Руси начиная с Игоря Рюриковича!

 

[crioTimmy]

Melsig ↑, за Конрада Керза жиииирный плюс