нап
Удалившийся
Им бежать не куда. Они все беглые и чужие в этом мире.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление
- Автор темы gurvik
- Дата начала
Scofield
Знаменосец
На самом деле, чем больше сравниваешь этих молодых лидеров, тем больше сходств находишь. Хотя бы даже окружающие их люди: Дени сумела найти общий язык с дотракийцами, Джон - с одичалыми. Оба идеалисты, стараются довольно радикально реорганизовать систему ЗР/НД, тем самым выступая против вековых традиций в этих системах. Оба имеют доброе сердце, хотя вынуждены совершать жестокие поступки в силу обстоятельств (казнь господ/Яноса Слинта). Оба имеют необычных питомцев. Обоим приходится идти на компромиссы с неприятелями. Оба опираются не на богатых господ или старших офицеров НД, а на простых людей: рабов, одичалых, дотракийцев, молодых дозорных из низших слоёв общества.
madAsHatter
Знаменосец
Не все. Скахаз вот не беглый
tarris :)
Знаменосец
нап
Удалившийся
Мы не знаем целей Скахаза. Скорее всего- власть, возможно Дени только инструмент в его игре.
Сумневаюсь
Он пробивался с боем, чтобы бежать.А то!! Хоть к одичалым, хоть на юг.А Дозорным есть куда бежать?
Они у себя дома, то биш в Вестероссе
tarris :)
Знаменосец
В чем сомнения? Селми,согласно тексту саги был уволен из Королевской Гвардии,его с нетерпением ожидал Ренли в ряды своей Радужной Гвардии,но Барристан Смелый решил служить истинной королеве,по его же собственным словам,он долго приглядывался и вынес вердикт - полностью здорова физически и нравственно и достойнаСумневаюсь
Если Селми и бежал,то не от кого-то, а к Дени. И даже поторапливался. Авторитет его в 7к прежний. И испытания канализацией прошел,чтоб заслужить любофф и доверие 
Иные встретят их с распростертыми объятиями,им так не хватает новых мертвяков! Не напомните мне,кто сейчас главенствует южнее Стены и как обычно принято поступать с беглыми Дозорными ? Ну если конечно,рыцари леди Селисы прежде их не догонят, а им тааак уже скучно на Стене... Есть еще предложения? Может быть плотик какой сколотить и в Эссос отправиться,собравшись в отрядик Чернобратьев Дозорных и наняться...эммм... к кому бы им наняться,с их-то воинскими умениями? Или в снега приВинтерфелльные войти по пояс - Братство Знамённое,хоть и чуть-чуть голодное... А так-то да - они у себя дома, в Вестеросе Правда,на Стене еще кладовые более-менее не опустели и Джон взял небольшой кредит до весны...
Последнее редактирование:
нап
Удалившийся
в том, что он не беглец
Гм, Манс- бывшая ворона. Крововорон- бывшая ворона. Т.е. до появления Иных этот маршрут для дозорных был реален.
Сейчас (в данный момент)- нет. Вы полагаете то, состояние войны с Иными будет постоянным явлением или временным?
Выделенное- ключевое и постоянное. Все остальные проблемы- временные.А так-то да - они у себя дома, в Вестеросе
madAsHatter
Знаменосец
Ага, особенно присяга дозорного. Как бы то ни было, на время руководства Джона все эти проблемы существуют и бежать его подчиненным некуда.
tarris :)
Знаменосец
И Дареон тоже бывшая ворона... Даже если бывшие вороны прикинулись воробьями и прошли Север, в РЗ их ждет Рендил Тарли,леди Бессердечная-Старк с километрами веревок, ну и стая Нимерии-Арьи для разнообразия... Но вообще,спасибо за позитивчик - так прям и вижу,как Скорбный Эдд бросает копьеносиц и ощущая прилив магической энегрии мчится... в объятия матушки Кротихи!
А не напомните мне до появления Иных какого-либо бегло-свободного брата Дозора вне Стены,и чтоб с головой?
Вообще-то их дом с некоторого времени - Стена
и никак иначе! да,жЫзнь - боль.Мне кажется,Вы немного недооцениваете реальное положение черных братьев
Я не в курсе,что там за война - пока Иные по ту сторону Стены, а желающие выжить - южнее. Что там будет,одному Мартину известно. Может и постоянным,почем мне знать.
нап
Удалившийся
Присяга. Они охраняют рубеж своей (еще раз. своей) родины. Это, разумеется для тех, кто чтит присягу. Других же, которые не чтут- что удерживает? Ответ- ничего. Но они в любом случае находятся у себя дома.
madAsHatter
Знаменосец
Смерть, которая их ждет на юге. На Севере тоже, скорее всего, ждет.
нап
Удалившийся
Гм, а вот как технически опознают вышеперечисленные лица в , допустим, в беженцах- дезертиров? Там есть паспорта или клейма? Нет.
Они пограничники. Или нечто вроде наших пограничных казаков. Еще раз. Они дома, а не на чужбине.Вообще-то их дом с некоторого времени - Стена
Мне кажется,Вы немного недооцениваете реальное положение черных братьев
Когда идут боевые действия по всей стране- смерть ждет не только дезертиров со стены, но и мирных обывателей см. Солеварни.
tarris :)
Знаменосец
Может быть черные плащи? Как-то сомневаюсь,что нынешней осенью,кто-то рискнул бы бежать со Стены в фуболке и труселях. Если всё так реально,как Вы озвучиваете,почему же не наблюдается массового бегства и выбран единственный способ выживания - устранить неугодного Лорда-Командующего?
Стена - это отдельное государство,оно не подчиняется даже королю
нап
Удалившийся
Одели бурые плащи. Дальше?
Там разные люди и у них разные цели.Если всё так реально,как Вы озвучиваете,почему же не наблюдается массового бегства и выбран единственный способ выживания - устранить неугодного Лорда-Командующего?
-те кто уже давно на Стене- уже привыкли к этому образу жизни. Они не побегут. Они дома.
-те кто недавно- может быть всякое. Одни могут влиться к коллектив, став его ядром. Другие- нет. Я например плохо вижу как, допустим Рорж или Кусака приживутся в НД.
Про устранение лорда- командующего. Была ведь задумана эта интрига еще Ланнистерами. Разберутся дозорные- кто был чьим инструментом.
Не совсем отдельное. Они мир людей в державе охраняют, а не самих себя. И пополняются за счет притока с Большой земли, а не самовоспроизводством.Стена - это отдельное государство,оно не подчиняется даже королю
tarris :)
Знаменосец
Убит Бриенной
Убит Джендри
Последнее пополнение было за счет одичалых...
Наверное,дальнейшее обсуждение можно будет продолжить,когда Вы прочитаете книги?
просто по совокупности недопонимания сути и положения братьев организации НД сложилось такое вот впечатление...возможно ложное...зы Но вообще,мне нравится Ваш оптимизм,хотя я и не вижу причин в его наличии в данном случае
Спасибо за позитивное утро
Последнее редактирование:
madAsHatter
Знаменосец
Обывателей смерть может подстерегать, а может и мимо пройти. Дозорного она не пропустит.
нап
Удалившийся
Знаю. Просто я не совсем понимаю, как бы они прижились, если бы доехали благополучно до НД, куда их направляли. Думаете, там в НД таких больше нет?
Вроде зебры жизнь, вроде зебрызы Но вообще,мне нравится Ваш оптимизм,хотя я и не вижу причин в его наличии в данном случае
tarris :)
Знаменосец
зы кстати,при чем тут Дозор? Нам же предлагается сопоставление Джона и Дени! 
О,еще вариант для Дозорных придумала - Скагос 
,там водятся единороги...
В целом,Вы ведете к тому,что Дени хуже справилась с управлением,чем Джон или наоборот,потому что : /Ваш вариант ответа/
Слава Семерым,таких как Рорж и Кусака больше вапще нет
О,еще вариант для Дозорных придумала - Скагос ,там водятся единороги...В целом,Вы ведете к тому,что Дени хуже справилась с управлением,чем Джон или наоборот,потому что : /Ваш вариант ответа/
нап
Удалившийся
Не думаю, что там все обреченные смертники.
madAsHatter
Знаменосец
Если всей толпой ломанутся, то парочка может и дойти. Впрочем так и про освобожденных рабов можно сказать, перед ними то вообще весь мир открыт.Не думаю, что там все обреченные смертники.