Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Carol]

Как военный он просто незаменим. Фактически, он чуть ли не единственный человек способный пртивостоять ходячему мертвецу и его шайки садистов и психопатов. Клин клином вышибают.

а сам не ходячий мертвец, садист и психопат
Вообще война не война, а оправданий ему нет.
Эта скорее минус Тайвину, что у него в рыцарях такие люди

 

[Mr.Silver]

Уверяю Вас, существуют люди, полагающие, что "цель оправдывает средства" - высказывание ложное с точки зрения морали. И какой бы благой ни была цель (можете подставить любую), использовать такое средство, как Гора - будет аморальным.

Всё так и есть. Но в контексте событий, которые происходят в ПЛИО использование Горы напрашивается само собой. А война вещь сама по себе аморальная, и те кто в ней участвуют так или иначе становятся преступниками.

 

[Клинок Севера]

Вообщем отношение к этому человеку зависит от того на чьей стороне ваши симпатии. Но определённо можно сказать, что любой человек был бы рад видеть Гору на своей стороне.

Например, у Старков и Талли такого человека на службе не было бы точно.
Узнав о подобных "проделках" своего вассала, лорд-сюзерен сначала сделал бы ему выговор и вынес запрет на совершение таких действий в будущем, ну а в случае неповиновения казнил бы его как неподчинившегося вассала и делу конец.

 

[Mr.Silver]

Например, у Старков и Талли такого человека на службе не было бы точно.

Болтоны. Кстати к Амберам тоже есть серьёзные вопросы. И ещё Мандерли вспоминается.

 

[Poison Vortex]

А война вещь сама по себе аморальная, и те кто в ней участвуют так или иначе становятся преступниками.

Многие ветераны Великой отечественной с вами бы.. мм.. не согласились бы.
Есть войны захватнические, и есть оборонительные. И у сторон в данном случае абсолютно разные взгляды на мораль.

 

[Mr.Silver]

Есть войны захватнические, и есть оборонительные. И у сторон в данном случае абсолютно разные взгляды на мораль.

А вот тут с вами бы не согласились ветераны Афганистана.

Многие ветераны Великой отечественной с вами бы.. мм.. не согласились бы.

Лев Толстой бы согласился.

 

[Carol]

до сих пор обидно, что Оберин его не убил

 

[Poison Vortex]

А вот тут с вами бы не согласились ветераны Афганистана.

А в той войне участвовало кагбэ больше двух сторон, не?

Лев Толстой бы согласился.

О да, Толстой - тот ещё военный..

 

[Mr.Silver]

А в той войне участвовало кагбэ больше двух сторон, не?

Сторон? Не стран?
Даже не знаю, как то так: СССР + душманы + сочувствующие масульмане + США.
Вроде в ВОВ тоже можно выделить более двух сторон...
И в войне Пяти королей тоже...

 

[gurvik]

И ещё Мандерли вспоминается.

Протестую! Дядюшка Виман - прогрессивный кулинар. Он вроде как Квиберн в науке, так и Виман в кулинарном искусстве. Гений, короче.

 

[Rianna]

Тема объединена с новой темой про Григора Клигана.

 

[Mr.Silver]

Протестую! Дядюшка Виман - прогрессивный кулинар.

По паре пирогов о таком не судят. Вот когда он наладит их приготовление в промышленных маштабах, тогда и вернёмся к этому разговору

 

[ddv]

По паре пирогов о таком не судят. Вот когда он наладит их приготовление в промышленных маштабах, тогда и вернёмся к этому разговору

ну т.е. вы провоцируете Вимана организовать промышленное размножение фреятины для пирогов. Прошу зафиксировать это в протоколе.

 

[Poison Vortex]

Сторон? Не стран?

И сторон, и стран.

Вроде в ВОВ тоже можно выделить более двух сторон...

Там всё было проще - Германия (и Япония) не вмешивались в гражданскую войну внутри страны, они пытались захватническими войнами расширить территорию и сферы влияния. Так что, грубо говоря, при множестве вовлечённых стран сторон было всё же две.

Впрочем, неважно. Я вот вроде тоже, прямо как Толстой, знатный военный сторонник ненасилия, но не рискнул бы ставить на одну чашу весов нападающего и обороняющегося. Как-то странно просто получается..

 

[Mr.Silver]

.Впрочем, неважно. Я вот вроде тоже, прямо как Толстой, знатный военный сторонник ненасилия, но не рискнул бы ставить на одну чашу весов нападающего и обороняющегося. Как-то странно просто получается..

Тут вы наверное правы(хотя Советский союз напал на Японию, так что будучи обороняющейся стороной на западном фронте, СССР выступил в качестве агрессора на восточном). И вообще, все эти войны слишком сложны и запутанны, чтобы можно было так легко разделить стороны на хороших и плохих. Но у солдат, сражающихся на любой стороне, всегда есть только две цели:
1. Выполнить приказ, каким бы он не был
2. Остатся в живых.

 

[Carol]

1. Выполнить приказ, каким бы он не был

Вот зачем так нужно было издеваться над Элией, значит ему приказали ?

 

[Stregoika]

Лев Толстой бы согласился.

Пфф... нашелся авторитет.

до сих пор обидно, что Оберин его не убил

Да. Было очень несправедливо. Южный мужчина, горячий, вышел из себя.
Хотя этого бегемота вообще надо было обмазать диким огнем и запечь в собственных доспехах.

 

[Mr.Silver]

Вот зачем так нужно было издеваться над Элией, значит ему приказали ?

Учитывая, что Григор очень жестокий человек, то он сделал это, потому что Тайвин ему не запретил этого делать (практически дословная цитата самого Тайвина). Но если бы ему приказали не трогать Элию, он бы её не трогал.
А так, если не лицемерить, то Роберту и Старку Элия, её дети и прочие Таргариены в каком виде нужны были?

 

[White crow]

Болтоны.

Да да кстати! Ток У Болтонов сами лорды живадёры-потрошители.

 

[Carol]

Учитывая, что Григор очень жестокий человек, то он сделал это, потому что Тайвин ему не запретил этого делать (практически дословная цитата самого Тайвина). Но если бы ему приказали не трогать Элию, он бы её не трогал.

и что эта его оправдывает
а разве не Тайвин говорил, что убийства Элии была напрасной